Quel gâchis…
Monsieur Leterme a annoncé en début d’après-midi sa démission. Il ne mènera pas à bien sa mission de formateur. Dans sa courte déclaration à la presse, j’entends qu’il indique notamment « qu’il n’a pas trouvé d’accord sur les réformes à engager pour prendre à bras le corps les problèmes des gens ». Quand on sait qu’un des points de discorde est la possibilité de concurrence fiscale entre les régions, on voit mal en quoi cette réforme va répondre aux problèmes des gens.
Mon sentiment à cette heure, et juste avant de m’exprimer dans les JT ce soir, c’est une immense impression de gâchis. « Tout ça pour ça ». Une démission après 6 mois de disputes dans une coalition sans chaire et pleine de pépins.
Pendant 6 mois, les urgences des Belges – le coût de la vie, l’énergie, la sécurité – ont été négligées. Elles sont aujourd’hui criantes.
Je vous l’ai déjà confié sur ce blog, mon sentiment c’est que jamais le pays n’a connu des tensions aussi exacerbées entre Flamands et Francophones. Jamais, la crédibilité et l’image de marque de notre pays à l’étranger n’a été aussi détériorée. Si on en croit la Banque Nationale, les 6 mois de tergiversations ont également porté atteinte à notre économie et à nos entreprises.
Mon impression ce soir c’est que l’orange bleue est morte. Avant même d’avoir commencé à gérer le pays. Alors l’urgence aujourd’hui c’est de retrouver la stabilité du pays et reconstruire la confiance entre les citoyens. Chacun va devoir faire preuve de sérieux et de sens des responsabilités. On a voté au printemps, et aujourd’hui aux portes de l’hiver, les Belges n’ont toujours pas de gouvernement fédéral.
Au vu de l’ampleur des dégâts, je considère en tout cas qu’on ne sortira la Belgique de la crise qu’avec un dialogue franc et honnête entre les deux grandes Communautés. Notre pays va avoir besoin d’un nouvel équilibre institutionnel autour duquel chacun pourra se retrouver qu’il soit Wallon, Bruxellois ou Flamand.
1 December 2007 à 21:34
Hypocrite ! Si le pays est en crise, si les néerlandophones veulent aujourd’hui absolument des réformes de l’Etat, c’est parce que pendant des années, les francophones, PS en tete, ont joué l’immobilisme, tenaillés par la peur que recevoir plus de compétences au niveau régional ne démontre l’ampleur de leur incompétences, et satisfaits d’un Etat inefficace, affublés de niveaux de pouvoirs aussi tordus qu’inutiles, mais permettant à chaque petit copain du PS de se trouver un poste à la hauteur de sa médiocrité.
1 December 2007 à 21:40
“Proposition”??? Et elle est où, la proposition?
1 December 2007 à 22:57
Quel gâchis en effet. A tous niveaux : au niveau international, au niveau européen, au niveau national et au niveau régional et même entre francophones.
On a vu un grand parti, le Cd&V devenir l’annexe d’un appendice nationaliste, un peu comme Faust vendant son âme à Mephistopheles en échange de la jeunesse éternelle et puis se livrer à un comique troupier où les uns jouaient aux cartes pour chambrer l’audience et où d’autres soumettaient leur moindre geste au partenaires NVA devenus en quelque sorte des commissaires politiques garants de la pureté nationaliste flamande.
On en a vu un second, le MR, renier sa parole, continuer des négociations qu’ils prétendait arrêtées, faire tout pour salir les autres partis francophones tout en prétendant au leadership d’un front francophone qu’il brisait à cahque instant pour, en fin de compte, dire candidement par la bouche de Mr Michel, qu’il fallait répondre oui à ces trois questions… qui combinées signifient un blanc seing aux demandes du NVA et la porte ouverte à l’ appui de partis non démocratiques comme le Belang.
On a même donné une stature un individu qui qualifie l’ holocauste de subtilité de l’histoire.
C’est pire qu’un gâchis. Sur les forums ou dans les courriers des lecteurs flamands on ne lit que haine envers les francophones et l’inverse n’est pas mieux. Combien de citoyens ce soir se sentent-ils floués ou bafoués ? Combien de citoyens ont-ils perdu toute foi dans l’ Etat, dans ses institutions, dans les partis et dans les politiques? Le prix immédiat est considérable. le prix à terme plus grand encore peut-être…
En fin de compte c’est peut-être plus un crime contre le peuple qu’un gâchis.
Commençons peut-être par expliquer clairement à tous ce que cette logique poussée à bout veut dire.
Aux flamands que, même débarassés des “franse ratten” ils ne gagneront pas, comme on leur a promis, 3 euros par jour en plus : parce que la séparation va coûter, parce que certains d’entre eux paieront des impôts en Wallonie et à Bruxelles ou perdront leur emploi, parce que le port d’Anvers et beaucoup de leurs entreprises perdront une partie de leur hinterland naturel, parce que la partie de leur prospérité qui vient de leur position dominante en Belgique s’évaporera avec celle-ci, parce que si surplus il y a il servira avant tout à payer les ambitions des charlatans qui leur vendent depuis des lustres “Moeder Vlaanderen” comme un billet de loterie gagnant à tous les coups pour un avenir radieux… Aux francophones qu’il nous faut arrêter d’être aussi mous et se bouger les f… pour mettre sur les rails un projet qui soit nôtre et plus seulement celui que nous dicte la communauté dominante du pays.
Désolé pour le ton sans doute vindicatif, mais là c’est trop. Il n’est pas dirigé contre vous mais contre ce qu’il faut bien appeler l’ échec de tout un système.
1 December 2007 à 23:23
On finirait bien par pleurer une fois avoir lu le commentaire de Mr Di Rupo, sourtout lorsqu’il parle de la veille d’hier …. il nous prend pour Cosette ??
Pas de gouvernement depuis 6 mois, je m’en porte pas moins mal.
Surtout qu’il ne fait pas faire croire aux gens que le gouvernement aurait eviter les augmentations des couts de la vie.
2 December 2007 à 0:38
et oui, camarade président, cela va être dur, mais l’histoire était écrite, en plaçant en tête de liste Mr Leterme, les catholiques flamands savaient ce qu’ils faisaient, ces 6 mois en sont la preuve ! Et ce n’est pas fini … Les flamands ont un but qui n’est plus fédéral, peut-être à la limite seraient-ils confédéraux, mais rien n’est moins sûr … A nous Wallons et Bruxellois de savoir être forts dans l’union, pour exiger comme annoncé par vous ce soir au JT le RESPECT de nos droits légitimes !
2 December 2007 à 10:04
Royaliste et Belge avant tout. J’ai 32 ans et mon drapeau est accroché depuis 3-4 semaines mais pour moi, là, c’est trop!
Rentrons dans le jeu des flamands et proposons leurs de nous séparer, histoire de les mettre au pied du mur et de les prendre leurs responsabilités! Pour voir leur surprise en leur disant ‘Assez duré, on est prêt’ Mais à nos conditions cette fois! De toute façon, on y arrivera, la SNCB voit de très bons résultats, c’est déjà un coup de pioche dans notre unité. La régionalisation pourra sans doute être débatue.
Souvent, je me braque quand vous portez en sauveur à travers les médias. Votre message compris (peut-être mal compris) est celui du ‘Avec le PS, on n’en serait pas là!’ Le problème n’est pas le cdH, le MR, l’OpenVLD ou le CD&V, le problème, c’est la NV-a et il me semble que le PS aurait eu toutes les difficultés de faire avancer le schmilblick!
L’orange bleue est le résultat des urnes, on doit faire avec (et je ne suis non plus d’accord avec lui). Hier, je vous entendais sur la RTBf rappelant que le VLD avait perdu plus de sièges (-7) que vous (-5). Malheureusement, vous avez (volontairement?) oublié le SP-a qui n’a pas fait un score mirobolant non plus (-9 sièges). Et comme je sais que vous appréciez que l’on soit clair avec tout le monde, je le serais aussi et je vais faire parler les chirrfres. Si on uni les forces politiques du pays, la famille socialiste réuni 34 sièges (-16) contre 40 ( 10) au centre et 41 à droite (- 8). Et parmis les 40 sièges du centre, il y en a déjà 5 de la NV-a qui pourraient être ‘retirés’. Les 2 premières familles politiques du Royaume sont donc de centre-droit.
Au moment des élections, j’étais en vacances. J’ai voté par procuration. Au lendemain, je lisais Le Soir pour voir les tendances qui se dégageait. 2 gros partis avec 2 petits poucets qui ne pourront jamais se parler, le FDF et la NV-a. Je ne suis pas politologue, ni analyste et pourtant, j’avais déjà capté que rien ne serait clair!
Actuellement, on nous sort un gouvernement de ‘coalition nationale’.
Pourquoi est ce que tous les partis mélangés ensemble arriveraient à s’entendre sur un projet commun alors que les ‘vainqueurs’ peinent?
Quelle en est la recette miracle?
Jusqu’à présent, de notre position de petits belges, on voit que ce sont les programmes des flamands qui passent en 1er lieu car on ne parle que de cela.
Pourquoi est ce que ce super gouvernement arriverait-il à chager cela? A faire oublier les révendications nordistes? Sur ce point, j’ai vraiment du mal à comprendre
Par ailleurs, je pense que le politique à de la chance que le belge soit ‘pacifiste’! Ce type de ‘comédie’ n’aurait pas duré aussi longtemps en France. C’est la rue qui aurait parlé et vite. Ici, on paie, on râle un peu car sans doute fataliste et puis, on verra!
Tout cela m’interpelle mais je suis sûr que le temps que le Royaume de Belgique Francophone est arrivé! Le temps de prendre NOS responsabilités est arrivé!
Qu’en pensez vous?
2 December 2007 à 10:45
Fondamentalement ce que je constate c’est que côté flamand on raisonne sur le principe de la proximité du pouvoir décisionnel comme efficacité mais si cela coûte plus cher et que cela est moins efficace en fin de compte, la marche arrière est interdite car ils tiennent à leurs compétences comme à la prunelle de leurs yeux. Peu de politiciens flamands essayent d’expliquer rationnellement pourquoi ils veulent plus de compétences, ils demandent juste aux francophones de les croire sur parole. Dans n’importe quelle entreprise, on doit essayer de convaincre de faire des études de marché pour vérifier qu’un produit va fonctionner avant de la lancer. J’ai l’impression d’entendre constamment les mêmes paroles de la part de politiques de différents partis sans avoir un avis personnel ou un avis constructif. Et les flamands étant majoritaires et ayant réussi économiquement raisonnent comme si tout ce qu’ils font va mener à la réussite, on n’est plus dans le rationnel, on a créé une nouvelle religion. Il faut une réforme de l’état mais confronter seulement de l’idéologie et des slogans ça ne permet pas de former un gouvernement. Il est grand temps que de part et d’autre, on puisse revenir sur terre. Si les flamands veulent la réforme de l’état pourquoi n’essayent-ils pas d’expliquer aux francophones leurs raisons ? Moi ça me dépasse. Les politiciens flamands à quelques rares exceptions comme les vieux crocodiles dont les avis sont rejetées côté flamand ne veulent même pas venir expliquer aux francophones le pourquoi ? On rejette la faute aux francophones de ne pas suivre la télévision flamande mais les flamands ne le font plus non plus. Tout ce qu’ils font c’est dire : “ce sera bon pour la Wallonie” et on doit les croire tel Jésus qui nous réciterait une parabole. La Flandre par cette attitude prend les francophones avec un dédain incroyable, si elle veut vraiment de la Belgique qu’elle prenne la peine au moins de s’expliquer et qu’ils arrêtent de nous prendre pour des arriérés. Nous ne voyons la Flandre que par le prisme francophone et en Flandre c’est inversé. C’est pas aux medias à faire le lien, c’est aux hommes politiques à le faire. Les hommes politiques dans leurs beaux souliers et belles voitures se pavanent, ils n’essayent plus de prôner le vivre ensemble, ils pronent leur seule chapelle et leur seule solution.
2 December 2007 à 13:55
Marie Arena, luminaire du socialisme wallon : une lecture salutaire !
2 December 2007 à 14:10
[...] !”Denis: “Patatra alles is kaput”Zoltan: “Un terme à Leterme”Elio: “Quel gâchis”Promethee: “Royaume triste et comique, gris et humide…”Philochar: “Le [...]
2 December 2007 à 16:29
1) Pourquoi ne pas porter à votre boutonnière un pin’s ROuge jaune et noire?????
2) Vous parlez “pouvoir d’achat cuve à mazout insécurité” vous ne trouvez pas que c’est un discours populiste …….
3) Qu”aurez fait les socialites face à la NVA là est la vrai question on attend votre réponse .
Les gens ne sont plus idiots ….
Une femme a tenu tête et vous ne la félicitez pas …
Là est le le vrai discours ….; tout le reste n’est que bla bla
2 December 2007 à 16:40
@Michael. Ce serait pas vous Cosette? Non mais franchement, vous avez regardé les débats politiques Quelle honte!! Quand je vois Laruelle pour le MR sur le plateau d’RTL aujourd’hui faire “comme si de rine n’était”. “On prend les mêmes et on recommence”. Tout ça pour satisfaire l’égo et les ambitions de Reynders. Je suis vraiment choquée. L’orange bleue est morte. Combien de temps vont-ils encore nous faire perdre???Et que les journalistes arrêtent de dire que “c’est de la faute de la NV.A”. Les disputes constantes du MR et du CDH depuis 6 mois prouvent que c’est bien plus profond.
Vouloir mettre les socialistes dehors n’est pas un programme de gouvenrment crédible pour un pays. N’en déplaise à Monsieur Reynders du Mouvement des Riches MR
2 December 2007 à 18:30
@ Laurence : s’occuper des gens, c’est justement ce que le MR a voulu faire en acceptant de prendre ses responsabilités et d’ouvrir le menu de ce qui sera discuté au sein de la Convention, “discuté” ne voulant pas dire “accepté”, sauf chez les gens qui manquent de recul et d’esprit critique…
en effet, tous les représentants de parti l’ont dit ce midi, il est urgent qu’un gouvernement soit mis sur pieds pour prendre les problèmes des gens à bras le corps…la meilleure solution reste donc l’orange bleue car, faut-il le rappeler, de nombreux accords sont d’ores et déjà intervenus entre les 4 partenaires de l’orange bleue dans le domaine socio-économique et, une fois le communautaire renvoyé à la Convention, où participeront tous les partis démocratiques, le Gouvernement socio-économique que chacun souhaite voir agir sans délai pourra enfin être constitué et régler les problèmes des gens…
évitons donc, autant que faire se peut, de rajouter de l’huile sur le feu en sortant des clichés du type “Mouvement des Riches”, témoignant d’un positionnement partisan dénoué de toute analyse constructive visant réellement à ce que les problèmes des citoyens soient réglés à brève échéance.
2 December 2007 à 18:49
Je suis actuellement en France mais grace à Internet j’ai pu suivre les journaux télévisés de la RTBT et de RTL. D’abord je tiens à vous félicité pour vos interventions car avec les Ecolos et Milquet vous êtent les seuls à avoir les pieds sur terre, pour le MR c’est la catastrophe que ça soit Laruelle ou Michel, ces gens non aucun respect pour la population. Bravo pour votre proposition d’un gouvernement d’unité nationale avec les partis démocratiques un peu comme l’Allemagne vient de la faire, au moins jusqu’en 2009 la Belgique serait gouvernée. Je vous souhaite beaucoup de réussite car pour nous les Belges qui sommes en France ce n’est pas toujours facile d’expliquer comment la Belgique est en arrivée là bien que ça ne soit pas beaucoup mieux en France.
2 December 2007 à 21:59
A toi laurence
peux tu te contenter de donner ton avis sans aborder, juger et faire reference à celui d’un autre.
Merci de t’en tenir a ca et rien d’autre.
Ca c’est respecter les gens
2 December 2007 à 22:33
Bonsoir ,
Je dirais brièvement que pendant 175 jours un formateur et son cartel ont semé la zizanie que des “partenaires” de l’orange bleue n’ont pas freinée, que du contraire !
Mme Milquet est la seule à avoir défendu les francophones, n’en déplaise au MR….. !
Là je dirais platement que nous sommes dans la m….. et c’est “facile” de démissionner quand tout est cassé !
Voilà, je suis triste et en colère !
2 December 2007 à 23:19
A quand ce petit pins’s rouge jaune et noir à la boutonnière ?????
Je n’ y crois pas car les socialites ont tjrs ete républicains.
2 December 2007 à 23:21
allez-chiche tous les mandatires socialistes avec un pin’s rouge jaune et noir juste a c^^oté du coq por certain ce serait le mot d’ordre du président .
3 December 2007 à 1:24
Bonsoir,
Pas beaucoup de réponses aux avis des internautes …
Vous ne manquez pas d’air, de reprocher à des négociateurs 175 jours de difficultés alors que
-vous avez dirigé le pays pendant plus de 14.600 jours en amenant la région wallone dans l’état de décrépitude qui est le sien.
- vous avez écarté les vrais problèmes pour faire du népotisme et du clientèlisme.
- vous n’avez pensé qu’à vous et votre parti sans penser aux vrais besoins des gens.
Les vrais besoins, monsieur (evec un petit m) sont
a. leur pouvoir d’achat que vous avez détruit
b. leur emploi que vous n’avez rien fait pour construire
c. leur possibilité de travailler que vous n’avez autorisé que sous votre contrôle
d. leur sécurité que vous avez permis de négliger
e. l’égalité entre tous les citoyens
f. une justice la même pour tous
g. etc.
Laissez donc les petits indépendants travailler, engager du personnel, gangner de l’argent au lieu de
- être payé sans connaître la vraie vie
- réglementer “à tout va” sans rien connaître de ce que vous réglementez
- considérer les travalleurs comme des “vaches à lait”
A vous lire … ce qui m’étonnerait.
3 December 2007 à 2:17
Tout n’est pas absolument noir: il y a encore des Flamands sensés qui ont compris les maneuvres de Leterme et du NVA pour faire porter le chapeau à Jöelle Milquet (cf. Controverse). Il faudra voir demain ce que disent les “grands” journaux flamands. Quant à Didier Reynders, si on n’a pas compris … Devoir former un gouvernement avec la NVA serait pour lui une juste punition, mais ça n’arrangerait pas fort les affaires du pays. Etendre provisoirement les pouvoirs du gouvernement actuel, si c’est possible selon la Constitution, serait une bonne idée: un autre gouvernement n’étant pas pour demain, étant donné que “le” cartel ne peut pas exploser pour des raisons électorales.
Ce que les Socialistes ont de mieux à faire, je pense, c’est de continuer à gouverner la Wallonie et la Communauté, de participer à la “Convention” si elle voit le jour, pour préparer les élections de 2009.
3 December 2007 à 15:20
@Michel
Visiblement nous ne connaissons pas la même Wallonie. La Wallonie, comme Bruxelles, n’est pas parfaite, loin de là. Et il reste beaucoup de choses à améliorer. Mais je vis dans une région où le lien social est fort. Où les gens s’entraident. Je vis dans une région qui relève la tête et qui va mieux. Après que les groupes financiers l’aient abandonnée du jour au lendemain pour aller trouver plus de rentabilité ailleurs. Une région qui a dû panser ses blessures à un moment où les gouvernements régionaux n’existaient même pas. Gouvernements régionaux qui ont récupéré la patate à leur création, dans les années 80, époque où la première orange bleue mettait notre pays dans un sale état (Pouvoirs spéciaux, gel de l’index, gens dans la rue pendant 3 mois, décrochage entre coûts de la vie et pouvoir d’achat, …). Et c’est sous cette première orange bleue (celle de Jean Gol, le mentor du président libéral actuel) que le chômage wallon a explosé.
Je ne vous cacherai pas que j’en ai marre de ces phrases slogans venant de ceux qui n’ont jamais levé le petit doigt pour les Wallons.
Ca va faire 10 ans que le MR est au gouvernement fédéral. Citez-moi seulement une mesure que ce parti a défendu pour l’emploi des jeunes, les fins de carrières, pour permettre aux Wallons ou Bruxellois de se loger plus décemment, ….
Je ne veux pas polémiquer.
Mais le PS a largement conçu le modèle social du pays dans lequel nous vivons. Modèle social qui jusqu’il y a 6 mois était salué dans le monde entier et donné en exemple : une protection sociale forte et solidaire. Des soins de santé super performants et accessibles à tous. Une société ouverte et respectueuse de chacun qui n’a pas peur d’ouvrir les débats éthiques (choix de vie, euthanasie, recherche, lois anti discriminations….). Quant à la sécurité, cher Michel, le PS avec ses 110 bourgmestres est certainement le parti qui y est le plus attentif. Police locale, bleus dans les rues, gardiens de la paix, prévention aussi avec les stewards : le PS a été le plus actif pour formuler des propositions concrètes et finançables qui améliorent tant la sécurité que la lutte contre le sentiment d’insécurité. Propositions formulées alors que c’est la droite (MR puis VLD) qui a géré ces 9 dernières années le département de l’intérieur.
Le PS a des défauts. A Charleroi des comportements inacceptables ont été adoptés par des élus locaux socialistes. Le Parti a sanctionné. La justice devra maintenant rendre des jugements. Je lui fais entière confiance.
Mais cher Michel, à Bruxelles et en Wallonie, il y a ceux qui critiquent sans cesse. Notamment pour faire belle figure dans les médias Flamands. Et ceux qui travaillent et avancent. Même s’ils ne sont pas parfaits. Au PS, nous appartenons au deuxième groupe. Et malgré tous les défauts que je combats : j’en suis fier.
3 December 2007 à 15:45
Merci !
Pour votre conviction, et pour le temps que vous prenez pour nous la faire partager…
3 December 2007 à 15:58
bonjour,
me voiçi toujours avec la même question :
ce scénario était-il connu le 10 juin dernier ?
une certitude : la flandre ne veut pas de la wallonie et prend de plus ses marques pour preuve : essayez de téléphoner dans un poste public ou social : le robot vous parle en 1er en flamand et ce même à mons (toit et moi) chose qui m’a fait bondir il y a environ deux ans où j’ai dès lors demandé une explication à un numéro région wallone où je suis retombée à charleroi (.;) et là de me faire dire : ce n’est pas possible……et si cela est
ensuite cette langue : le flamand est langue nationale, à l’origine la Belgique est de langue Fran!çaise (pas wallonne)..
ceci dit depuis 6 mois, 1/2 année de par les médias, je rescens de plus en plus un rejet des flamands à notre égard.
et voilà : je me demande ce que le PS va faire .;;
hier j’ai vu élio sur rtl regarder les autres participants politiques se jeter des phrases, remarques avec un pt air : mais ceci est impensable, et le pays doit faire avec eux, là nous ne sommes pas sorti d’affaires :
comment mais comment calmer tout ceci
et d’ajouter : élio en est resté tant perplexe qu’il n’a rien dit, mais il a bien tout enregistré
confiance il a de ma part
allez il faut que ça bouge
une militante triste, fâchée, en colère mais non résignée
3 December 2007 à 16:06
j’oubliais de vous dire : je prends l’exemple de la langue pour expliquer la prise de position-possession du nord sur le sud mais peut-être aurez-vous saisi,
merçi
3 December 2007 à 17:54
“Ca va faire 10 ans que le MR est au gouvernement fédéral. Citez-moi seulement une mesure que ce parti a défendu pour l’emploi des jeunes, les fins de carrières, pour permettre aux Wallons ou Bruxellois de se loger plus décemment, ….”
un Gouvernement n’approuve-t-il pas collégialement les décisions qui sont prises ? à moins que cela ne soit le cas que quand ces décisions “arrangent” la communication du PS…ou que le PS avoue alors ne jamais avoir pu y jouer un rôle réel ou ne pas avoir eu l’influence escomptée ? pour qqn qui parle sans arrêt d’unité nationale ou de front des francophones, tenter de polémiquer de la sorte (en disant en plus ne pas vouloir le faire), franchement…c’est assez médiocre et incohérent…ne pouvez-vous mettre en avant le PS qu’en dénigrant le MR ?
merci
3 December 2007 à 18:20
N’en déplaise à certains, je persiste et signe, pour moi le MR, c’est le Mouvement des Riches. Et je ne vois pas du tout pourquoi exprimer mon sentiment c’est “jetter de l’huile sur le feu”. Moi je trouve aussi que le MR ne porpose rien. D’ailleurs, dans l’orange blette, on a entendu Reynders sur le confédéralisme et la régionalisation de la fiscalité. Deux mesures très négatives pour les francophones. Combien de riches communes MR du BW où d’ailleurs dans lesquelles il n’y a pas un seul logement public. Facile après de venir critiquer “les cités ghettos”.
Ce qui me déplaît dans le MR et surout chez Reynders c’est cette attitude méprisante et donneuse de leçon permanente. QU’il soit contre le PS, contre le CDH, oui OK. On ne lui demande pas d’être de gauche. Mais qu’il soit à tout moment méprisant.
L’échec de l’orange bleue c’est son échec personnel. Je suis très surprise de lire dans certains medais aujorud’hui que “les libéraux auraient la main”. Reynders a voulu l’orange bleue depuis le 10 juin (malgré l’énorme défaite du VLD -7 sièges). la mort de l’orange bleue, c’est son échec.
3 December 2007 à 18:30
Monsieur Di Rupo,
La situation est grave, c’est entendu…Yves Leterme vient pour la troisième fois de se faire désavouer par les instances de son parti alors qu’un accord avait pu être trouvé sur une de ses notes lundi. Entre l’orange bleue et son cartel avec la N-VA, il vient de choisir la N-VA…voilà en peu de mot la situation.
Vous en appelez aujourd’hui à un gouvernement d’union nationale pour traiter des vrais problèmes des gens, bien pourquoi pas? Même si les réformes institutionnelles proposées par le cartel constituent potentiellement aussi de vrais problèmes pour les “gens”. On parle quand même d’allocations familliales, de compétition entre entreprises flamandes et francophones avec une probable domiciliation en flandres de toutes celles qui sont actives dans les deux communautés si on laisse faire la N-VA…bref les négociateurs francophones de l’orange bleue ont certainement fait ce qu’ils ont pu face aux revendications séparatistes de la N-VA.
Maintenant, vous en appelez à un gouvernement d’union nationale? Comme je le dis, pourquoi pas? Mais qu’elle serait la valeur ajoutée d’une participation du PS à un tel gouvernement?
-du point de vue des intérêts francophones, en quoi rajoutez votre “non” aux “non” existants résoudraient les problèmes.
-du point de vue flamand maintenant, qu’avez-vous à proposer qui permettrait de les satisfaire ou plutôt auxquels de leurs dictats, seriez-vous prêt à céder?
Car les noeuds à trancher sont aujourd’hui connus, ce n’est pas le tout de dire que le PS doit participer, j’aimerais beaucoup savoir à quoi exactement.
Je vous ai beaucoup entendu parler de confiance sur les plateaux de télé, de petites phrases, bref de communication, comme de plus en plus souvent avec le PS…Soyons sérieux, à qui pensez vous faire croire que Geert ou Bart se contenteraient aujourd’hui de belles paroles et de quelques vagues promesses?
Nous savons bien que le seul intérêt d’une participation du PS, serait d’écarter le cartel de ce gouvernement. Ce sera peut-être nécessaire mais le risque, c’est évidement d’en faire un martyr, dans ce cas l’explosion de la Belgique, ce sera en 2009.
3 December 2007 à 18:41
Avez-vous des échos personnels d’Anvers et de la Flandre profonde ? Malheureusement, Bart De Wever n’est que la partie visible de l’iceberg. La Flandre, tel un rouleau compresseur avance lentement mais sûrement vers un extrémisme généralisé. Le séparatisme est au bout de leur chemin. Qu’allons-nous devenir, nous, les pauvres wallons désargentés ?
Bien naïf est celui qui croit au caractère réversible de l’attitude flamande.
3 December 2007 à 22:52
@Way K
“s’occuper des gens, c’est justement ce que le MR a voulu faire en acceptant de prendre ses responsabilités et d’ouvrir le menu de ce qui sera discuté au sein de la Convention, “discuté” ne voulant pas dire “accepté”, sauf chez les gens qui manquent de recul et d’esprit critique…”
Belle réthorique qui ne tient pas devant les faits.
Le petit jeu de lundi où la NVA jouait aux cartes pour faire chambrer plus longtemps les francophones et celui de mardi où Vandeurzen faisait des aller-retour entre la réunion et la salle où se tenait ses validateurs NVA n’a pas pu échapper aux négociateurs MR. Les questions, tous les analystes politiques le disent et même certains politiciens flamands, étaient une manière de faire porter le chapeau aux francophones. Bizarrement, seul le MR semble ne pas s’en être rendu compte rapidement.
Que le MR ait été subtil et ait évité de le porter, ce chapeau, est une chose, mais inscrit dans son contexte, ça revient à faire injure à son électorat réel et potentiel. Pourquoi ? D’abord parce que Charles Michel était écoeurant – je pèse mes mots – le samedi sur RTL TVI en tenant la même réthorique que le CD&V NVA : “il faut constater qu’il n’y a qu’un seul parti qui a refusé blablabla”. Un coup bas. pas le premier que le MR porte au front des francophones dont il clame, face aux caméras, le leadership et qu’il se fait un plaisir de vider de son sens à la moindre occasion. Bien sûr on essaie bien du côté du FDF de corriger le tir en disant que bien entendu le oui voulait dire non parce que les questions n’avaient pas de sens etc. Mais aujourd’hui Reynders vise à nouveau “tout particulièrement” le CDH. Ceux des électeurs du MR qui sont avant tout francophones avant d’être des libéraux antisocialistes rabiques n’ apprécient pas et c’est normal. Les militants par contre, comme les militants de tous les partis jouent la mauvaise foi. Mais je vous l’ assure, jouer la mauvaise foi avec le citoyen est aujourd’hui une mauvaise idée. car certains citoyens, ceux qui sont les moins passifs et donc singulièrement qui ont tendance à former un électorat potentiel du MR, se sentent tellement agressés par la situation qu’ils ne relativiseront pas la prochaine fois où ils seront face à une urne électotrale.
D’autant plus qu’il y a d’autres indices. Pourquoi le 7/11 Reynders n’a-t-il pas fait ce qu’il clamait haut et fort avant le vote ? Après le vote en commission il fallait renvoyer un message clair à l’ apprenti premier sinistre Leterme. Pourquoi après le grand guignol de mardi le MR n’a-t-il pas simplement convoqué le front francophone et adopté une position commune, fût elle un “ça suffit” ?… Il en serait sorti grandi, bien que fâché avec le Cd&V NVA. Mais le problème et il vous faudra le reconnaître est le CD&V et sa radicalistation quasi maladive. Il n’y a donc pas moyen de ne pas se fâcher avec eux. Cirer leurs bottes ne les incitera qu’à pousser le bouchon plus loin.
Vous me répondrez “il faut un gouvernement pour s’occuper des problèmes des gens”. Personne ne dit le contraire. Mais ça ne justifie pas tout. D’ailleurs l’ échec était déja inéluctable le 7/11. la confiance était rompue.
En perdant un mois de plus et en se livrant à cette farce, la NVA sort renforcée et par conséquent le cartel devient impossibe à lâcher pour le Cd&V. Et un début de radicalisation point son nez du côté francophone. Jamais le fossé entre citoyens et politiques n’a à mon sens été aussi grand.
Enfin, vous parlez de conflit de personnes. Je ne vais pas vous sortir la liste de situations où un membre du MR s’est livré à des attaques personnelles sur le PS ou le CDH. Avant, pendant, après la campagne.
4 December 2007 à 0:10
Monsieur Di Rupo, C’est épouvantable de constater que grâce aux manipulations, aux talents de bons orateurs du MR même des ouvriers se sont laissés avoir par les libéraux. Maintenant, avec tout ce qu’il se passe , la majorité de ces ouvriers qui ont été bernés par le MR regrettent d’avoir voté MR. Ne pourrait -on pas voter, car à mon avis , le PS récupérerait beaucoup de son électorat. Monsieur Di Rupo, on ne refera pas l’histoire, mais il est certain que si les sanctions étaient tombées au PS Charleroi , le MR veillant comme un corbeau sur sa proie n’aurait pas pu réussir leur coup de maitre.
Le mieux serait de retourner voter…
4 December 2007 à 1:56
Bonjour, un front des francophones pourrait être envisagé. Il me semble, en tout cas, que le prochain gouvernement devrait être formé avec les 4 partis : MR, PS, cdH, Ecolo. Ils se complèteraient et cela exclut l’opposition. La majorité simple suffirait pour prendre des mesures. Quant aux lois, le Senat pourrait donner son avis. Je ne connais pas bien les arcanes de la politique mais les palabres qui ont duré pendant 6 mois sont indignes de politiciens responsables et sont proprement exécrables. J’ajoute que je pense qu’il faut réformer l’Etat mais pas n’importe comment. En wallon de Liège, on dit que nous avons les cheveux fort près de la tête … S. Hannay
4 December 2007 à 2:15
RE Je ne comprends pas comment un parti qui n’a que 5 députés peut bloquer tous les autres ou les mettre sous sa botte ! C’est le monde à l’envers. Le CD&V aurait dû refuser un tel cartel car il y a incompatibilité d’opinions ou alors, Leterme doit faire changer le nom de son parti. Donc, ou Leterme se sépare de la N-VA ou il doit aller dans l’opposition. Vous avez bien fait de leur rappeler que de 1830 à 1975 la Wallonie a nourri les Flamands. Voyez tous les politiciens d’origine flamande, chez nous, on ne les exclut pas, au contraire. (PS, j’ai été élevée par A. Cools, il n’aurait pas ménagé Leterme et les séparatistes)
Je termine car beaucoup de personnes écrivent, je n’ai pas l’habitude de faire des commentaires dans un domaine que je ne maîtrise pas bien. S. Hannay
4 December 2007 à 11:55
la justice………..régionalisons………………… la justice
en 1945 un bourgmestre chrétien organise des rafles de juifs ….. pas de prison
en 2006 on met en prison un bourgmestre socialiste pour ?
c’est quoi ce truc……….deux poids de mesure , c’est cela le fossé culturelle
merçi a bart de Wever de le rappeler
4 December 2007 à 15:45
Il est dommage que les commentaires n’ait pas de réponse.
Sur des attques gratuites, je le conçois mais quand la citirque/commentaire est argumentée, je ne le comprends pas …
Tant pis
4 December 2007 à 17:17
Elio a raison ! Le belge est raisonnable.
Que l’on renoue le dialogue. Que les hommes politiques wallons et bruxellois osent dire: “Moi, je peux comprendre les Flamands. Même s’il n’en a pas toujours été ainsi, les Flamands jouent le jeu de la solidarité interpersonnelle depuis 50 ans.
Et que fait-on pour les remercier de jouer le jeu ? On leur montre les affaires, et le faciès réjoui des gros Van Cau-rléone et De Spiegheleer !
Vous feriez quoi, à leur place ?
Les francophones doivent aujourd’hui clamer haut et fort qu’ils comprennent les Flamands. Et leur dire qu’il y a une autre Wallonie que celle des “affaires…
Une Wallonie qui bosse, qui innove, qui investit, qui essaie de mettre nos jeunes au travail.
C’est cette Wallonie-là, celle du projet d’avenir, celle du plan Marshall, que nous appelons tous de nos voeux, et dont nous devons parler aux Flamands…
Et renouer le dialogue…
Car le belge l’a prouvé: il est raisonnable.
Dans les crises, il roule des mécaniques, mais quand çà devient vraiment grave, il devient vraiment raisonnable.
Alors… que l’on mette tous les extrêmistes (séparatistes ou belgicains ! ) sur le côté: tout ce qui est excessif est insignifiant ! (Tu as entendu, Bart ? Pigé, Olivier ? ).
Car comme le disait Mittérand en guise de testament politique: le nationalisme, c’est la guerre !
Et que les hommes raisonnables se lèvent, et que l’on nous gère cette crise en hommes d’Etat responsables.
Côté wallon, on aura besoin de toutes les pointures: Reynders, Di Rupo, Milquet, Durand.
Côté flamand aussi.
Que tous ceux qui considèrent encore la Belgique comme une valeur ajoutée viennent pousser à la charrette…et l’on s’en sortira.
Je te lisais dans La Libre hier, Elio… Le titre de l’article qui t’était consacré était “Que les hommes raisonnables se lèvent”.
Tu as mille fois raison, Elio !
Debout les hommes et femmes raisonnables ! ! !
Debout les belges raisonnables, wallons, bruxellois et flamands. Faisons valoir notre point de vue !
Vive la Belgique.
Vive la république sociale ! Et universelle.
(avec le Roi Albert II, parce qu’on l’aime bien et qu’il est un ciment de ce qui reste du pays *grin*. Par contre, quand ils voudront nous installer l’autre benêt, là, il faudra discuter = ; > ).
Buzz(21)
5 December 2007 à 15:02
Stevens, un raciste n’est pas raciste parce qu’un noir a été en prison, arrêtez vos généralités svp
way_k, le Mr n’est pas un parti de gauche, même si la tactique agressive des libéraux “nous sommes des Saints, c’est de la faute des autres” ou “nous sommes les Saints-protecteurs des moins favorisés”‘ ne tient pas:
-Le MR est resté la majorité du temps au pouvoir depuis des décennies.
-Le soir de “la première gifle”, “on attend un geste” hurlé par le Saint Reynders n’est jamais venu, pire; il abaisse son pantalon de plus en plus au fil des jours par rapport aux revendications inacceptables d’un parti qui veut détruire le pays(NVA) dans le seul but de garder le pouvoir, vous avez dit “opportuniste”?
Je trouve que même si le PS a eu ses erreurs dans la passé, comme tout le monde il me semble,il n’a plus “la main” depuis 6 mois, malgré les généralités faites a ce parti, la presse qui s’est déchainée avec l’aval de Saint Reynders,que tout irait mieux sans les socialistes, etc…
Cela n’a jamais été aussi pire en Belgique!
Le MR a montré qui pouvait SACRIFIER LA DEFENSE DES FRANCOPHONES pour aller au pouvoir, c’est très grave selon moi, et je tiens a féliciter Madame Milquet pour son courage politique!
Le MR(malignité roublarde ou malice des riches) va nous montrer son vrai visage encore 5 ans, ça promet!
Mais bon après tout, lors des prochaines éléctions fédérales, on pourra regarder le triste bilan et les juger sur celui-ci sans faire comme eux en juin (“propagander”, mentir, faire des généralités,manipuler les médias(dont certains consentants(DH, RTL,…)
5 December 2007 à 16:52
n’oublions pas que la secession a été declarée par la flandre ….le retour de bhv et la non nomination des bourgmestres …Leterme a reçu sa giffle et elle est forte.
Je reste persuadé d’une nation wallonne adossée au luxembourg et bruxelles dont le nom nouveau devrait être trouvé , un territoire au service de l’Europe et appelé Belgique , un pays bilingue français/allemand trait d’union entre la France et l’Allemagne .
a ce prix comme on peut prendre la famille royale avec le grand duc en leur donnant un vrai travail
7 December 2007 à 0:26
Monsieur Elio,
ce qui me frappe c’est votre constat de jours qui passent.
Je n’ai pas suivis a la Loupe toutes les négociations, mais j’ai essayé le plus possible de suivre les débats de l’orange bleue.
Malgré le fait que l’on arrive au même constat (l’orange bleue est morte), je ne comprend pas pourquoi tout le monde imagine des scénarios de crises extraoplé de toutes part, dans la presse, sur les blogs ou de votre parti.
Cela s’apparente plus a un parc de gamins qu’a un réel débat.
J’ai le réel sentiment que le PS ou les autres pensent plus aux elections de 2008 ou 2009 (je ne sais plus pour finir…) qu’au vrai débat.
Plutot que de critiquer, comment auriez vous défendu les droits des francophones en péréphérie ? comment auriez vous réagit a BHV ?
La NVA est malheureusement une réalité mais la FDF aussi… c’est ce qui est sortis des urnes, la confrontation était a prévoir.
Pourtant étant habitant a Linkebeek, je n’ai jamais vu le PS actif sur le sujet, sur le terrain, dans ma commune ou dans le débat communautaire…
Qu’auriez vous fiat monsieur DI rupo ?
7 December 2007 à 17:36
LE SILENCE EST D’OR…
Camarade Elio.
Plus tu parles, et moins tu as de chances qu’”ils” viennent te chercher: quelle que soit la formule, “ils” ne choisiront jamais de suivre…une idée venant du PS !
Le silence est d’or… Laisse les donc venir. Et quand ils n’auront vraiment plus d’autre solution, laisse “leur” avoir l’idée de faire appel à vous.
Prend donc exemple sur tes collègues du sp-a: il sont zen, profil bas, et ne manquent pas de rappeler en toute occasion qu’ils ont perdu les élections, qu’ils ne sont pas à la table, et que, vu la gravité de la situation du pays, ils sont prêts à faire leur possible pour aider, que ce soit au gouvernement ou dans l’opposition.
Même profil bas chez les Ecologistes, qui grimpent dans les sondages.
Les temps changent Elio. Pour un homme d’action comme toi, l’inaction et l’attente doivent être insupportables.
Mais l’action pour l’action (sortir un communiqué de presse contradictoire par semaine, juste pour continuer à “exister” dans les médias) peut se révéler dramatiquement contre-productive.
Surtout quand tu changes d’avis aussi souvent (est-ce le fruit d’une lutte d’influence entre tes conseillers “de très grande qualité” ?).
Allez, un conseil d’ami, mon frère et Camarade Elio: met la un peu en veilleuse et attend.
Tu as tout à y gagner.
Buzz(21)
“Celui qui ferme sa gueule risque de passer pour un con. Celui qui l’ouvre ne laisse aucun doute à ce sujet !” (Pierre Desproges). Sans méchanceté, hihihi :p
8 December 2007 à 0:35
J’ACCUSE !
Entre la dictature (ferme ta gueule ! ) et la démocratie (cause toujours !), le pays m’apparaît de plus en plus comme un bouchon perdu au gré des rapides: erratique. Et le problème est là: il n’y a plus de patron.
A chaque jour, sa solution… , laquelle ne vit que le temps que mettent les autres Partis à “réagir”. Et à chaque “réaction”, le constat que ladite “solution” n’a pas tenu le choc face aux “réactions”.
Les uns veulent l’orange bleue ? Les autres ne la soutiennent pas. Ces autres proposent la tripartite, les affaires urgentes, le gouvernement d’union nationale ? Les premiers sont contre. Et on recommence. Ca fait 6 mois que çà dure. A ce rythme, çà peut encore durer longtemps.
On a cru un moment que quelques-uns joueraient l’Etat avant le Parti… Il y en a eu… aussitôt copiés par les chefs de clans régionalistes se drapant dans “l’intérêt du pays” pour grignoter un avantage électoral pour 2009. (en 1914, on aurait dit “La Patrie” avec une grandiloquence équivalente… On a vu où çà a mené ! ).
Messieurs les hommes politiques belges, vous êtes devenus fous. Fous d’ambition. Fous de pouvoir.
Etre dans le vent, passer à la TV, avoir du sexe facile grâce à la notoriété (le pouvoir étant le plus grand aphrodisiaque aux dires de certains), peut-être mettre un peu de pognon de côté, bouffer et voyager, être obéi au doigt et à l’oeil, çà c’est évidemment excitant pour l’homme politique belge médiocre de l’an 2007.
Donc, dans une atmosphère de fin de règne, de fin de pétrole, de fin du monde, c’est le sauve-qui-peut des petits intérêts minables et régionalistes.
N’avez-vous donc pas compris que la seule manière de s’en sortir dans ce monde qui est de plus en plus difficile pour la majorité de ses occupants est de faire preuve de solidarité ? D’entraide ? D’altruisme ?
Ici, depuis 6 mois, je ne vois que des chefs de clan qui sauvent la face. Qui pensent sauver la face. Car vous ne sauvez rien du tout. Que du contraire. Chacune de vos “réactions” à chacune des “solutions” qui n’ont pour seul crime que de provenir du camp adverse est conditionnée par le “qu’en dira-t-on, qu’en dira l’électeur de 2009″, qu’en pensera l’opinion publique, qu’en dira l’interne de mon Parti, mon coach, mon conseiller ?
Mais par malheur, messieurs les hommes politiques belges, à force de vouloir ménager tout le monde, on finit par ne plus rien faire du tout.
Et c’est votre cas. Vous investissez toute votre énergie à contrer toute solution qui ne vient pas de vous.
Mais je vous ai démasqué. NOUS, citoyens, vous avons démasqués.
Vous êtes censés représenter le peuple. Mais nous ne vous reconnaissons plus comme tels. NOUS NE VOUS RECONNAISSONS PLUS COMME TELS.
Votre dernière chance, Messieurs: soyez tous derrière Verhoofstad, puisque vous n’êtes mêmes plus foutus de suivre les directives du Roi.
Celui-là est trop maigre pour être malhonnête, et même son propre parti lui plante des couteaux dans le dos, c’est dire !
Au moins lui, à l’heure qu’il est, est à mon sens le SEUL homme politique du pays à pouvoir prétendre à la fonction de Premier Ministre…puisqu’il l’EST !
Et que vous, les gros lourds, les noeuds-noeuds, n’avez pas été foutus de nous en trouver un autre en six mois !
Votre dernière chance de sauver vos minables peaux d’arrivistes est de soutenir ce gouvernement d’affaires urgentes, qui est LE SEUL en l’état des choses, à pouvoir nous donner un budget 2008 et gérer le pays en attendant que vous ayez terminé vos querelles de bac à sable qui vous rapetissent chaque jour un peu plus !
Si vous voulez récupérer une once de mon respect, votez les plus larges pouvoirs au Premier Ministre, laissez repartir l’Etat, et réglez ensuite vos problèmes paisiblement sans prendre le pays en otage pour autant.
Non mais !
Buzz(21)
8 December 2007 à 16:23
Quelle est mon analyse froide et très traumatisante dans mon chef de wallon ?
La Flandre marche lentement vers son indépendance.
Les francophones en sont-ils arrivés à prendre leurs rêves pour des réalités ? Tout le monde ferait partie du gouvernement à l’exception du parti le plus important de la Flandre ! La reconduction de l’actuel gouvernement, voire élargi aux écolos, relève du mythe.
Le cartel CD&V-NVA veut en découdre et, à juste titre, dans la mesure où il est talonné par les partis extrémistes dans la perspective des élections régionales de 2009. Toute forme de « Convention » qui aurait un parfum de mise au frigo n’entre pas dans le cadre de leur stratégie. Ils veulent du concret sur le plan institutionnel avant toute formation de gouvernement.
Y a-t-il divergence entre la population flamande et son monde politique ?
Que veulent-ils concrètement les flamands bien qu’ils se disent attachés à la Belgique ? La régionalisation de la sécurité sociale pour les matières qui les intéressent.
Pour qui sait traduire un tel souhait, cela veut tout simplement dire la mise en place d’une confédération de deux états distincts. Tout quidam flamand comprend-t-il le poids des mots qu’il utilise ou l’importance des souhaits qu’il formule ?
9 December 2007 à 11:42
Les socialistes ont perdu les élections à cause des’ affaires’et continueront à les perdre tant que les ‘responsables’ n’auront pas été mis dehors…Autre souci:l’absentéisme surtout relevé parmi les élus socialistes…Il serait bien de relever les absents et de dresser un bulletin des interventions.On ne paie pas pour ne rien faire…
9 December 2007 à 23:01
Il est temps de mettre les choses au clair.
Sire, REVOTONS:
http://www.lapetition.be/petition.php?petid=1204
10 December 2007 à 22:18
Primo… Quelques excuses pour mon “post” d’avant hier: un petit coup de blues, de ras-le-bol, et de “qui aime bien châtie bien…
Secundo… Bravo Elio: ta retenue de ces derniers jours te sied à merveille… depuis que tu ne demandes plus rien, tes adversaires sont en train de t’apporter sur un plateau ce que tu souhaitais, mais qu’il aurait été vain de demander en tonitruant…
La réserve te va bien. Ton refus de commenter les interventions de Leterme de ce week-end était très malin.
Continue à ne rien demander. Tu es un homme d’Etat (un vrai) au service du pays. C’est tout. Et le moment venu, tu feras ce que tu peux faire, avec tout ton talent.
Tertio… et si on était fou une minute…
Rêvons… Si légalement, le cartel réalisé entre le CD&V et la NV-a a permis aux membres de ces deux formations de devenir artificiellement le “plus gros parti de Flandre”, et qu’une assymétrie n’est plus à exclure, qu’est-ce qui s’oppose après tout à ce qu’un cartel PS-CDH se fasse en Wallonie, propulsant ce cartel “Wallonie de gauche” au rang de “premier parti de Wallonie” ?
Légalement, Milquet et toi ne feriez rien d’autre que ce qu’ont fait Leterme et De Wever !
Dès lors, il n’y aurait plus qu’à ouvrir aux Ecolos, appeler le sp-a dans un gouvernement de gauche (!)… et renvoyer le MR dans l’opposition… lui qui menaçait d’exclure le CDH…
Bon, je rêve, je sais bien… en attendant, tu es tout de même TRES fort… là où plus personne ne croyait (sauf moi, mais je devais être l’un des derniers !) il y a à peine un mois voir le PS remonter aux affaires, tu as quand même réussi à en être…et je crois que çà permettra de limiter les dégâts sociaux…
Bravo Elio… Maintenant, joue la finement, aie le triomphe modeste, surtout ne parle pas trop tant que ce n’est pas fait, laisse la main aux autres, laisse tout le mérite de la sortie de crise aux bleus, et fait ce qu’on te demandera…
Une fois dans la place, en avant pour les vraies négociations sociale… et sauve tout ce que tu pourras !
x x x
Buzz(21)
12 December 2007 à 23:13
17% de chomâge a Bruxelles comme dans certaine région d’Allemagne de l’est…..mais les bruxellois ne sont pas des ex communistes …mais des unilingues au yeux du patronat , c’est grave, surréaliste l’exigence incomensurable demandée aux jeunes de parler couramment et écrire un patois appris soit a l’école soit par cours intensifs et oubliés deux ans aprés par manque d’utilisation ….Madame Grouwels savait vous parler l’arabe ?
20 December 2007 à 15:25
Congratulations!
Colette,family and friends
20 December 2007 à 15:26
Congratulations!
Colette,family and friends.