Comme un air de campagne…
J’essaie de suivre assez attentivement et dans toute la mesure du possible la campagne française. Les critiques à l’égard de Ségolène Royal m’étonnent toujours. Chacun a son style. Elle a le sien. J’ai le mien. Mais ce que je trouve fou, c’est que ceux qui critiquent « ces politiques qui sont tous les mêmes » sont souvent les premiers à la critiquer elle. Ce qui me surprend chez elle, justement, c’est qu’elle est différente. Elle parle différemment. Elle explique la politique différemment. Elle a construit son programme différemment. Elle est différente et c’est justement ce que ses détracteurs lui reprochent. A la Gauche, on ne pardonne jamais qu’elle échoue : on veut qu’elle promette et qu’elle tienne ses promesses. Des promesses généreuses et de progrès social. C’est normal.
Avec la droite, les observateurs ne sont-ils pas traditionnellement plus perméable à l’échec ? Je lisais ce week-end que 45% des Français estiment que leur sécurité s’est détériorée depuis que Sarko est Ministre de l’intérieur. Pourtant dans ces mêmes sondages, les Français lui font d’avantage confiance pour assurer leur sécurité. Paradoxe ? En matière de projet de société, la photo qu’un ami m’a envoyée cette semaine n’est pas, en ce qui me concerne, de nature à me rassurer…
10 April 2007 à 12:27
Il encore difficile de faire de la politique en étant femme, j’ai été frappée d’entendre et de lire les critiques émises contre Ségolène.
Sa consultation populaire,( à l’heure du virtuel,),répond parfaitement à l’attente des gens.
C’est même le bon sens
Par contre Sarko (HYPER-dangereux,) vient d’emettre une idée dangereuse et fausse celle qui touche au déterminisme (la génétique!) de l’orientation sexuel et des suicides!!!!
Il n’est pas loin de la théorie fasciste qui fait aussi appel au déterminisme pour justifier les inégalités existant dans la nature.
C’est grave et on ne réagit pas assez aux aneries pseudoscientifiques et archi-fausses de Sarko.
Attention cet homme est dangereux
10 April 2007 à 13:33
[...] l’ami qui vient de lui envoyer une photo qui circule depuis plus d’un mois et ceux qui figurent [...]
10 April 2007 à 14:43
Bah oui la photo circule, moi aussi un ami me l’a envoyé. Et alors?
10 April 2007 à 16:10
45% des francais estiment que leur sécurité se dégrade depuis Sarko (donc logiquement 55% pensent qu’elle s’améliore …. petit rappel d’algèbre pour les nuls : 100-45=55). Donc que dans le sondage cité, une majorité des francais pense que Sarko est l’homme de la situation n’est pas une surprise ….
Comment fait on les mathématiques au PS ???
Sans doute comme on les fait pour la déclaration de politique wallonne … à la louche avec un jeu de vogelpick.
Jusqu’ou ira t’on dans le jeu du tout-va-bien-je-vais-bien, faudra t’il attendre que Mons dépasse les 50% de chomage pour réaliser qu’il faut faire quelque chose.
Je continue à croire que le progrès, l’avenir et l’espoir est à gauche mais j’ai parfois l’impression qu’on nous prend un peu pour des ânes, juste bons à braire.
On ne peut pas vouloir rénover sans tourner le dos à la transparence et aux discours vrais, alors monsieur Elio, un peu d’audace, parlez vrai.
10 April 2007 à 17:30
haha… j’étais curieux de voir comment certains acharnés allaient réussir à partir d’un billet sur ségo et sarko pour tourner ça en un truc grincheux anti-ps belge. Apparemment mettre “charleroi” dans la phrase, c’était trop difficile. Mais on a quand même droit à :
lecture sondage -> problème de maths -> mauvaises statisticiens wallons -> la wallonie va mal -> pas de rénovation PS -> le PS ment.
Chapeau bas, fallait le faire.
Sans etre un expert des sondages, il me semble quand meme que dans tous les sondages avec ce genre de questions, il y a le choix entre “ca va mieux”, “c’est pire”, “c’est la meme chose” et “sans opinion” (rien qu’eux, ca tourne souvent autour de 10%). Donc, c’est clair qu’on sait pas ici quelle proportion de français sont contents de la sécurité en France et de Sarkozy, mais c’est certain que l’on ne peut pas dire que “logiquement 55% pensent qu’elle s’améliore”…
10 April 2007 à 18:02
@ Michel,
En quoi le discours de Mr Di Rupo est OPAQUE????!,!,
10 April 2007 à 20:00
Bonjour à tous,
Avant tout, Loïc, comment avoir des indécis sur une question qui demande aux gens si ils se sentent plus ou moins en sécurité depuis l’arrivée de Nicolas Sarkozy au Ministère de l’Intérieur ? Soit tu penses que c’est oui, soit que c’est non… Alors, je vois mal quelqu’un répondre, je suis indécis quand à ce que je ressens. On ne posait pas une question à leur cerveau mais à leurs sentiments…
Ce n’est pas l’essentiel de toute façon. Ce qui compte c’est qu’avec 45% des gens qui répondent qu’ils sont moins en sécurité, on peut légitimement penser que plus ou moins la moitié pense le contraire. Dès lors, où est l’anomalie Monsieur le Ministre – Président ? Puisque Nicolas Sarkozy est aux alentours de 51, 54 % au second tour selon les sondages. Vous retrouvez dès lors la même proportion.
De plus et avec tout le respect que je vous dois, je trouve que la phrase : “Avec la droite, les observateurs ne sont-ils pas traditionnellement plus perméable à l’échec ?” est assez pernicieuse et erronée. Voyez la cote de popularité et les commentaires fait sur Jacques Chirac. Rarement un Président de la République partira avec si peu d’honneur… Pourtant, on ne peut pas dire que le bilan de François Mittérand soit plus brillant. Monnaie dévaluée, scandales politico – financiers en pagaille, récession en France fin des années 80, augmentation du chômage et lente mais certaine création de la fracture sociale qui servira de tremplin à la campagne de Jacques Chirac.
Et pourtant, malgré ces échecs en cascade, “tonton” est repris en exemple par les socialistes actuels !
Néanmoins, je dois concéder que Madame Royal est la 1ère, dans ses discours, à se détacher de cette référence mais qu’en est il concrètement ? Je dois dire qu’il y a de quoi se perdre dans la stratégie de la candidate.
Les “éléphants” du PS ? Une fois, je les montre, le lendemain, je les cache.
Sa position vis à vis de la direction du PS ? Jamais une telle lutte n’avait eu lieu entre les états majors du candidat et celui du secrétariat général.
Le programme du PS ? Où sont les 100 propositions formulées avant le vote d’investiture ? Il semblerait que Madame Royal les ait égarées au profit d’une litanie de bonnes intentions préparée suite aux débats citoyens.
Le véritable problème de Ségolène Royal n’est pas d’être une femme. Au contraire, elle apporte un regard neuf comme vous le dites. Non, son problème est de n’avoir aucune vision politique claire. Elle ne doit avoir que des conseillers en communication, ceux qui s’occupaient de la politique sont soit des farfelus (Montebourg), soit attendent que la candidate perde pour mieux reprendre la tête du PS (Fabius), soit ont démissionné (Secrétaire du PS chargé de l’économie dont j’ai oublié le nom)
Le second problème de Ségolène Royal est de ne pas être socialiste ou si peu. Elle navigue entre des propositions d’extrême gauche sans aucune effectivité possible (taxer les français résidant à l’étranger), d’autres d’un centre mou sans axe politique (demander l’avis des citoyens sur toutes les questions) et enfin, flirte avec la droite de Sarko avec ses petits drapeaux aux fenêtres…
L’avantage avec Nicolas Sarkozy est sa ligne politique claire. Alors, je concède que la pression de la campagne a peut être eu pour effet d’engendrer quelques excès de langage mais sur ce sujet là, ils sont tous à égalité lorsque l’on entend les déclarations, sans aucun sens, de Monsieur Bayrou qui rêve debout en imaginant que le pays pourrait s’unir derrière un homme qui n’a pas été capable de faire passer la moindre réforme de l’enseignement lorsqu’il était Ministre.
Quand à l’argument selon lequel Nicolas Sarkozy est un homme dangereux, il me semble que quelqu’un qui n’a pas un programme clair, qui prêche un jour une vérité pour la démentir le lendemain est beaucoup plus dangereux.
D’autant, et vous le pensez aussi je crois, cette élection est un referendum sur Nicolas Sarkozy. La preuve est que les candidats de la gauche alter – mondialiste ont créé le TSF (Tout sauf Sarkozy) D’ailleurs, remarquez que dans le « tout », il y a Jean Marie Le Pen… De plus, les partisans de Madame Royal ne croient pas réellement en elle mais se disent que c’est la seule capable de battre Nicolas Sarkozy. Cet argument a d’ailleurs été utilisé lors de la pré campagne du P.S…. En tout cas, la Gauche fait un grand honneur à Sarkozy en le mettant autant au centre du débat. Non, je vous le dis, un socialiste en France doit voter Schivardi… Sans rigoler, c’est le seul qui m’a semblé en phase avec l’esprit de la Gauche… Pourquoi avoir peur de proposer des re nationalisations quand on est de Gauche et ce, même en 2007 ? Soit on est fidèle à une doctrine, soit on crée un nouveau parti mais utiliser des décors pour jouer une autre pièce, c’est original mais peu honnête vis-à-vis du citoyen…
Pour conclure, nous parlions de manipulation dans « Un bloggeur sachant blogger ». Je trouve que placer une photo, sans légende et sans info sur les circonstances dans lesquelles elle a été prise est un procédé peu correct. Je suis passé dans la rue de la Boétie, où se situe le siège de l’UMP, et je peux vous dire qu’il n’y a aucun policier en face en période normale.
A bonne entendeur et surtout Monsieur le Ministre Di Rupo, merci de nous permettre de débattre.
Bien à vous.
10 April 2007 à 22:24
@GEOGES-LOUIS bOUCHEZ
Grace à Tonton, nous lui devons, au-delà de la suspension de la guillotine , LA CONSTRUCTION DE L’EUROPE, parce que sans la France de Mittérand, s’aurait été difficile d’essayer de la construire,cet Europe.
Vous semblez l’oublier aux profits de certains scandales!
Madame Royal (qui a un programme de gauche ) que vous avez l’air de mal connaître,ainsi que ses partisants d’ailleurs , sont loin de l’image que vous en faites .Mais bon , c’est votre vision du monde électoral français , actuel.
Le vôtre!
Mais de là à banaliser ,les propos dangereux de Sarkosy, et parler d’un simple” laisser-aller electoral” je trouve que vous faites beaucoup dans le déni des réalités existantes.
10 April 2007 à 23:04
…mais il est vrai que Sarko, représente la FORCE VIRILE .
Il protège, il faut donc l’excuser , pour ses écarts de language…!
Chaque mot est porteur d’ un sens,et indique notre pensée.
Que penser de la pensée de Sarko au sujet du déterminisme Mr Goerges-LouisBouchez ?
10 April 2007 à 23:18
45% des Français estiment que la situation en matière de sécurité s’est “plutôt dégradée” au cours des cinq dernières années (contre 40% qu’elle “n’a pas changé” et 15% qu’elle “s’est plutôt améliorée. Faut pas prendre Mr DI RUPO pour un imbécile avec vos leçons d’arithmétique à la 6 4 2.
11 April 2007 à 0:02
@Greg: l’intéressant serait de faire un sondage identique en Belgique où l’on poserait aux gens la question de savoir s’ils pensent que la sécurité s’est améliorée en Belgique depuis que Laurette est à la justice et Dewael à l’intérieur. Je ne suis pas sûr que les leçons d’arithmétique à la 6 4 2 vous plairait vraiment.
11 April 2007 à 0:15
Particulièrement attentif à la campagne de nos amis français, j’aimerais vous livrer quelques éléments de perception du parcours de Nicolas Sarkozy.
Je pense en effet comme Elio que les médias, les commentateurs voire même certains hommes politiques le laissent agir ou s’exprimer d’une manière totalement incroyable. Si Ségo avait le malheur de dire parfois le dixième des propos de Sarko, elle serait clouée au pilori en moins de 2.
Comme Georges, je pense que la ligne politique de Sarko est claire. Son projet de société de droite libérale a le mérite de défendre les intérêts de certains groupes de la société française. La posture et le paradigme sont clairs.
Sarko est fondamentalement un hyper doué de la politique, une véritable machine de guerre. Son parcours n’a jamais eu qu’une seule ambition : embrasser la fonction suprême.
Le président français dispose d’un statut, d’un rôle, d’une position dans la société française qui le place au-dessus de ses concitoyens. Je pense que les candidats à cette fonction se doivent déjà dans leur campagne de manifester cette capacité à prendre du recul, à incarner une forme de distance qui leur permet de se situer au-dessus des conflits et coups politiques de bas étages.
Leurs discours et paroles doivent déjà être mesurés afin d’œuvrer vers la synthèse du bien commun qu’ils devront incarner une fois élus.
Et là, je suis désolé mais Sarkozy est bien loin de cet état d’esprit. Ce que je ne comprends pas, c’est ce besoin qu’il a de lancer des propos qui sont complètement provocateurs et qui pour moi le fond passer pour un véritable fou furieux et un homme dangereux. Que cherche-t-il ? A capter un électorat d’extrême droite ? je ne pense même pas qu’il en ai besoin. Vraiment, si quelqu’un peut m’expliquer…
3 exemples me viennent à l’esprit (sans reparler du « Karcher »)
- Lors de l’émission « A vous de juger » sur TF1, il évoque les musulmans qui égorgent des moutons dans leur baignoire. Est-il bien sérieux ?
C’est ces propos qui ont motivé le titre de son ancien collègue du gouvernement
http://www.amazon.fr/Un-Mouton-Dans-Baignoire-Begag/dp/2213633754
- Les éléments de son discours du meeting de Nice, relayés sur le blog de Guy Birenaum sont également du même niveau
“La France n’a pas à rougir de son histoire, la France n’a pas commis de génocide. Elle n’a pas inventé la solution finale (…) Je suis convaincu que pour un Français, haïr la France, c’est se haïr lui-même.Tous les colons n’étaient pas des exploiteurs; il y avait parmi eux beaucoup de gens courageux (…) Ils ont tout perdu, je veux qu’on les respecte.
Quand on refuse d’enseigner Antigone au fils d’ouvrier ou à l’enfant d’immigré, on ne fait pas la politique qui permet à chacun de conquérir l’estime de lui-même, on fait la politique du nivellement, de l’égalitarisme et de l’assistanat”.
http://birenbaum.blog.20minutes.fr/archive/2007/03/index.html
- Enfin, les propos sur le déterminisme génétique de ce week-end sont consternants. Afin détailler son propos sur France 2, Nicolas a quand même cru bon d’expliquer qu’il n’avait jamais eu envie de violer un enfant de 3 ans. Nous sommes heureux de l’apprendre.
A ce niveau, peut-on parler de « quelques excès de langage » comme le dit Georges ?
Je suis également particulièrement interloqué dans les séquences de la campagne de Sarko qui finalement n’ira pas dans une seule banlieue. Si comme Chirac, il veut également défendre la France d’en bas (qui à mon avis se trouve en grande partie dans ces ghettos), il devra pourtant s’y rendre un jour. Comment imaginer que le président de la France ne puisse se rendre partout sur son territoire?
Vous allez voir, on va même finir par regretter Chirac (qui lui était allé dans les banlieues durant sa campagne), c’est dire…
Il me semble que je n’ai pas encore la distance pour vraiment bien comprendre ce qui manque à la campagne de Ségolène pour qu’elle puisse faire la différence. Peut-être est-ce simplement un manque de chaleur comme l’analyse également Guy Birenbaum. Face aux différents pyromanes, il est clair que le discours modéré est sans doute moins intéressant pour les médias.
Tout est pourtant presque prêt pour que la France vive une véritable (®)évolution. Avec un des meilleurs slogans politique que je n’ai jamais entendu, une dynamique perceptible sur le terrain mais que faudra-t-il faire pour renverser la tendance de ce pays culturellement à droite ?
Avant de vous laisser, je vous invite à découvrir également ce blog…Il semblerait que même du paradis, François peut encore nous guider et nous amener à réfléchir
http://francoismitterrand2007.hautetfort.com/
Kosmik Koala
11 April 2007 à 1:30
Royal ? Vive la république !
11 April 2007 à 9:49
Greg, je viens de trouver les résultats du sondage Ifop dont il est question et qui a été réalisé suite aux incidents de la gare du Nord*, vous avez raison, il n’y a bien que 15% de francais qui plaident pour une amélioration. Je m’en excuse.
Tout ceci prouve bien une chose, c’est que les chiffres sont bien trompeurs et que dans un discours ils peuvent souvent prouver tout et son contraire. Je réaffirme donc ce qui était l’objet de mon commentaire la nécessité de clarté et de transparence dans les discours et réattire l’attention de monsieur Elio sur cela.
Au passage, je vous remercie pour la lecon d’arithmétique, j’aime “comme vous” le dialogue et les discussions saines et constructives !
A Loic, est il possible de me dire où j’affirme que le PS ment ? Personnellement, je ne vois pas. Si j’ai cité le discours sur l’état de la Wallonie c’est parce que l’ayant lu j’ai eu beaucoup de difficultés à le comprendre et à me faire une idée vraiment précise. C’était un bon exemple à mes yeux qui illustrait ce manque de clarté. J’aurai sans doute pu citer n’importe quel autre discours de personnalité politique tout parti confondu mais de nouveau sur le blog d’Elio ca me paraissait normal de le citer.
Quand à la polémique Sarko/Royal, j’ai beaucoup de difficultés à comprendre pourquoi nous, belges, cherchons tant à faire des parallélismes entre notre gauche et la leur, entre notre droite et la leur tant il y a des différences.
11 April 2007 à 11:31
Monsieur Di Rupo,
Même si je ne partage pas toutes les options et toutes les analyses de Nicolas Sarkozy, il me semble quand même qu’il s’agit du premier ministre français de l’intérieur qui ait introduit une évaluation objective de son action comme ministre, sur base de statistiques indépendantes de son ministère concernant l’évolution de la délinquance!!! C’est aussi le premier ministre de l’intérieur français, qui ait obtenu une baisse constante de cette délinquance sous son mandat…Ce n’est quand même pas par hasard qu’il a conquis son investiture comme candidat de l’UMP pour ces élections présidentielle.
Il propose d’ailleurs s’il est élu président, que tous ses ministres proposent, comme il l’a fait comme ministre de l’intérieur du gouvernement Chirac, des critères objectifs d’évaluation de leur action gouvernementale: une technique de management, qui a prouvé son efficacité en terme de gestion d’entreprises notamment!!! A quand un essaimage en Belgique!?!
Mettre en avant comme vous le faites, un sondage basé sur le SENTIMENT des francais à propos de la délinquance me semble déloyal et en plus contraire à la vérité.
De plus, votre soutien à Ségolène Royal ressemble pour tout dire à une erreur de jugement. Par exemple, Bernard Tapie, ancien ministre de François Mitterand, n’hésite plus à affirmer publiquement que le choix de celle-ci comme candidate pour le PS était, je le cite, “une colossale connerie”.
Perso et beaucoup même parmi les militants socialistes français pensent comme moi, je trouve qu’elle n’a tout simplement pas la carrure, de plus elle me semble autoritaire et cassante…une vraie erreur de casting.
11 April 2007 à 11:32
Je vois que le débat s’anime.
Quelques réponses.
Greg, 40 % qui estiment que la situation ne s’est pas dégradée 15% qui disent qu’elle s’est améliorée = 55 % d’opinions favorables à la politique de Nicolas Sarkozy. Car, si ils sont une majorité à lui faire confiance sur cette question, c’est que, à tort ou à raison, les passages de la Gauche au pouvoir sont caractérisés, dans l’esprit des gens, par une dégradation de la sécurité. Dégradation qui est constatée par des chiffres dans le cas du Gouvernement Jospin.
“LA CONSTRUCTION DE L’EUROPE, parce que sans la France de Mittérand, s’aurait été difficile d’essayer de la construire,cet Europe.” Jamila, ce n’est pas cette Europe comme vous l’écrivez qui est décriée par la Gauche, dont mon ami Montebourg, à l’heure actuelle ? Si vous essayez de me prouver que les seules bonnes mesures de Mr Mittérand sont d’inspiration libérales, alors je pense que vous allez faire pleurer beaucoup de socialistes…
Pour les propos sur la génétique des pédophiles, c’est clairement un dérapage. Un excès de langage. Nicolas Sarkozy a un défaut il est vrai, il est son pire ennemi. Alors que les autres ont tendance à être tellement peu dans l’action, lui, par moment, en fait trop. Néanmoins, avec une Europe paralysée, une France en panne et un manque de confiance dans la population, la France a besoin d’un moteur survitaminé pour impulser l’énergie suffisante afin de relever les défis qui l’attendent.
KosmiK, les banlieues ? Citez moi un politique qui a plus en Banlieue ces 5 dernières années que Nicolas Sarkozy ? Il a passé des nuits avec des chauffeurs de bus avant de devenir Ministre et des nuits dans les Commissariats de quartier depuis qu’il l’est. C’est fou, quand il passait ses journées en banlieue, on le critiquait car il y était trop et maintenant, on dit qu’il n’y est pas assez… Quand on veut critiquer.
Quand au reproche fait à Sarkozy car il chasse sur les terres de l’extrême droite, je le trouve fou. Pourquoi pensez vous que des gens votent FN ? Car ils ne se sentent pas écouté et entendu par les hommes politiques des partis traditionnels. Dès lors, que faut il faire avec ces gens ? Les mettre dans une réserve ?
Non, la solution est de leur dire qu’on les a entendu et apporter des réponses à leur problème.
Alors, attention, cela ne veut pas dire que l’on tombe dans le jeu de l’extrême droite mais cela signifie que l’on doit parler vrai, dire la vérité aux gens. Ca brusque parfois car nous n’y sommes pas habitué mais c’est nécessaire si l’on veut organiser un vivre ensemble harmonieux. Car, en effet, ce qui crée les tension ce sont les non – dits, les problèmes étouffés, les tabous.
Cela ne veut pas signifier que je souscris à tous les propos de Sarkozy. Il est indépedant et libre, moi aussi. Mais néanmoins, cette volonté, ce volontarisme, cette capacité d’action sont nécessaires et indispensables en politique pour relever les défis du 21ème siècle.
Enfin, Jamila, la phrase “…mais il est vrai que Sarko, représente la FORCE VIRILE .
Il protège, il faut donc l’excuser , pour ses écarts de language…!” est inutile. Je sais que Ségolène Royal est une femme. Cela ne me fait ni chaud, ni froid. Simone Veil est brillante, Jean Marie Le Pen un crétin et alors, ça prouve quoi sur les deux sexes ? Il y autant de femmes compétentes (et peut être plus) que d’hommes… mais Ségolène Royal n’en fait malheureusement pas partie…
11 April 2007 à 11:36
Petite correction à la phrase : “Citez moi un politique qui a plus en Banlieue ces 5 dernières années que Nicolas Sarkozy ?” Il faut ajouter le verbe bien sûr et ça donne :
“Citez moi un politique qui a plus été en Banlieue ces 5 dernières années que Nicolas Sarkozy ?
11 April 2007 à 11:38
[quote]Pour conclure, nous parlions de manipulation dans « Un bloggeur sachant blogger ». Je trouve que placer une photo, sans légende et sans info sur les circonstances dans lesquelles elle a été prise est un procédé peu correct. Je suis passé dans la rue de la Boétie, où se situe le siège de l’UMP, et je peux vous dire qu’il n’y a aucun policier en face en période normale. [/quote]
Ce n’est manifestement pas l’avis ni des voisins qui subissent contrôle d’identité sur contrôle d’identité depuis plusieurs semaines, ni des cafetiers avoisinants qui se plaignent de la fermeture régulière de la rue, ni même des flics eux-mêmes qui déclarent carrément à la presse qu’ils ne comprennent pas ce qu’ils font là, estimant qu’ils ont mieux faire que le planton auprès du récemment ex-ministre en campagne (jusque là en n’hésitant pas à utiliser les fonds de la République à cet effet).
On aime ou on aime pas ses satyres, mais le Canard Enchainé est aussi un journal d’investigation sérieux et les nombreux billets consacrés à la surveillance et la protection du QG de campagne de Sarko (qui n’est pas, lui, au siège de l’UMP) me semblent en dire bien plus long que la présence régulière ou pas de matraques rue de la Boétie – la photo quant à elle n’a d’autre intérêt que l’intéressant contraste avec le slogan…
Tiens, sur le QG de sarko et les dérives policières:
http://www.marianne2007.info/QG-de-Sarkozy-Realite-Genante-video-marianne2007-info-_a658.html
ET pour un peu de détente: http://www.levraiqgdesarko.net
(un site du MJS France).
11 April 2007 à 15:58
La France, c’est bien; avec sa candidate socialiste qui paie l’Impôt sur la Fortune.
Le Darfour, c’est autre chose; avec ses plus que fragilisés qui paient l’impôt de guerre.
Darfour, Le GénocideUploaded by hopto
Foutons-nous du Grand Cirque des uns et préoccupons-nous des problèmes essentiels des autres sur cette Terre !
12 April 2007 à 11:49
Bizarre ces commentaires sur le programme de Sarkozy…
Pas un mot (ou alors très peu) sur ses intentions en matière sociale… Laisser certains travailleurs augmenter leur temps de travail pour gagner plus, n’est-ce pas, à terme, forcer l’ensemble de ceux-ci à passer de 35 à 40, voire 48 heures de travail par semaine ? Va-t-on se retrouver avec une situation à l’anglaise où la majorité des salariés travaillent le samedi et/ou le dimanche ?
Et je ne parle pas des privatisations et du détricotage des droits sociaux…
Je crois que beaucoup de Français comptent sur le “national sarkozysme” pour le retour de l’ordre et la mise au pas des banlieues sans se douter de ce qui les attend au niveau social.
Tant pis pour eux !
12 April 2007 à 16:30
J’aime le fait que cela change qu’une femme se présente et apporte une vision différente de la politique..Mais malheureusement, je trouve qu’elle manque d’assurance et de charisme façe à certains de ses adversaires…et elle n’a pas été servie par les querelles au sein de son partie…
12 April 2007 à 16:48
Himself, se prétend être un grand défenseur de l’humanité! Dire que le Ps ne parle pas assez du Darfour et privilégie ce qui se passe en France est totalement faux! Le Ps en parle et crie haut et fort que ce qui se passe est inacceptable. Ne pensez-vous pas que les politiques de ces pays défavorisés devraient faire quelque chose pour que les choses bougent? Si ils n’agissent pas c’est uniquement car la situation les arrange et que l’argent coule à flôts!!!! Même si les gens crèvent de faim ces politiciens s’en fichent puisqu’ils sont bien au chaud dans leurs palais dorés. En attendant la Belgique se mobilise pour venir en aide aux plus démunis. D’un autre côté cher himself, pourquoi ne faites donc pas bouger les choses, vous qui avez l’air empreint d’humanité et débordant d’énergie, il suffit de voir le nombre de commentaires que vous laissez sur le blog pour se rendre compte du temps que vous avez à perdre. Agissez ou lieu de taper!!!!
12 April 2007 à 17:46
@Camarade Malou.
Merci pour ton message riche d’enseignements.
Je note que s’exprimer sur le blog du camarade Elio serait une perte de temps à tes yeux. On pourrait le craindre par certains côtés, je te l’accorde.
Néanmoins, je crois au bienfait du débat et interpeller l’homme politique élu et mandataire actuel, et aux grandes envies futures est pour moi une action qui a du sens et un vrai, autre que des messages du type:
” Ô Président, j’admire comme tu es grand, fort et beau; que tu as de grandes dents avec lesquelles tu devrais manger tout cru himself et consorts, car c’est un méchant-pas-beau !” qui me semblent plutôt un peu futiles.
Je pense être le premier sur ce site à avoir abordé le sujet du Darfour. Quant au PS qui en parlerait et crierait haut et fort, il suffit de réaliser une recherche sur le site PS officiel à propos du Darfour qui donne:
” Nous n’avons trouvé aucun résultat correspondant à vos critères de recherche. ” – un peu (beaucoup) comme il y a peu, pour des recherches sur ce même site officiel à propos de l’environnement, écologie, etc…
Salut, camarade.
12 April 2007 à 19:19
A Georges Louis Bouchez;
40 % estiment que “la situation n’a pas changé” et non “ne s’est pas dégradée”. Ce n’est pas du tout la même chose. On ne peut dès lors pas aditionner comme vous le faite les 40% plus 15% qui seraient favorables à la politique de Nicolas Sarkozy.
12 April 2007 à 19:25
A l’Abbé Cassine (excellent le jeu de mot);
De toute façon il faut prendre les sondages pour ce qu’ils sont. Personnellement je pense qu’ils ne sont pas très représentatifs de la réalité et qu’ils peuvent toujours être interprèté d’une telle ou telle façon selon son enoncé et surtout selon de quand il a été posé.
Je pense qu’il faut parler plus d’un “sentiment d’insécurité” que d’une insécurité réelle. Il faudrait aussi se poser la question des rôles des médias dans ce sentiment d’insécurité généralisé.
12 April 2007 à 20:42
Sur une note plus légère et humoristique voir la petite vidéo ci-jointe
http://www.youtube.com/watch?v=HAUtBCUKZC4
12 April 2007 à 22:44
@ Georges Louis Bouchez,
Arnaud Montebourg n’a jamais dit qu’il étais contre la construction de l’Europe , il ne veut pas d’une Europe à l ‘économie libérale ! Il revendique un meilleur contrôle de l’économie de marchés!!!!!!!!
Et Ségolène est aussi ( comme le voulait Tonton!) pour la construction de l’Europe! Ne t’en déplaise , cher Goerges Louis Bouchez!
@ philip Herman
L’outil statistique utilisé par Mr Sarkosy pour procéder à l’évaluation de la délinquence est utilisé non seulement en Belgique mais aussi chez nos voisins Allemands et autres.Je ne sais pas d’où vous tenez cet information qui consiste à vous faire croire que seul Sarkosy possède cet outil stastique d’évaluation de la délinquence.
Quant à la baisse statistique de la délinquence dont vous parlez,jai entendu une tout autre interprétation de ces chiffres .Je regrette de ne pas les avoir sous les yeux,mais en substence : la petite délinquence a augmenté,et quasi le status pour la grosse délinquence.
D’aucuns voient les chiffre comme une régression et non une amélioration!
Par ailleurs Sarkosy n’arrête pas de mettre en avant l’insécurité et ne parlent pas assez des préoccupations des gens à savoir le logement , l’emploi, les soins de santé…
D’après BHL Ségolène serait la seule à le soutenir pour le Darfour!
12 April 2007 à 22:49
Je voulais écrire… le statut quo pour la grosse délinqence.
12 April 2007 à 23:02
Pour info:
Tonton se définissait déjà comme un Européen de France.
J’adhère tout à fait cette belle et nouvelle identité , je suis donc une Européenne de Belgique.
13 April 2007 à 11:37
Greg, je pense que la phrase
“A Georges Louis Bouchez;
40 % estiment que “la situation n’a pas changé” et non “ne s’est pas dégradée”. Ce n’est pas du tout la même chose.” est assez surréaliste…
Quelle différence entre n’a pas changé et ne s’est pas dégradée ??? Si ça ne change pas, ça ne s’améliore pas mais ça ne se détériore pas non plus… C’est le principe de ne pas changer.
Jamila, quoique vous disiez, Montebourg n’est pas un pro européen. Il pense que l’Europe doit être comme la France l’imagine. Un vrai européen sait qu’il a des partenaires et que l’axe franco – allemand est un concept totalement dépassé à l’heure actuelle… Il suffit de prendre une carte géographique pour constater que le centre de l’Union s’est déplacé.
Politiquement, c’est la même chose. N’oubliez pas que la Pologne représente plus ou moins le même poids que la France et l’Allemagne en terme de voix au Conseil des Ministres…
L’Europe ne peut être que libérale, avec une régulation et intégration politique qui doivent être plus importantes. Mais pour qu’elles soient plus fortes, il faut être prêt à discuter même avec les nouveaux Etats membres ce qui semble ne pas plaire au Conseiller aux politiques européenes et porte parole de haut vol de Mme Royal qu’est Montebourg…
Car, contrairement aussi à ce que certains essayent de répandre comme idée, le libéralisme ne peut se développer que dans un cadre étatique qui assure l’égalité des chances. Cette question est éminemment libérale car sans égalité des chances, la liberté n’a aucun intérêt…
Bon week end à vous.
13 April 2007 à 12:07
“Quelle différence entre n’a pas changé et ne s’est pas dégradée ??? Si ça ne change pas, ça ne s’améliore pas mais ça ne se détériore pas non plus… C’est le principe de ne pas changer.”
Cela ne veut pas dire non plus comme vous l’insinuez que les 40% qui disent que cela n’a pas changé approuve la politique sécuritaire de Sarkozy. Ceux qui approuvent sa politique sont les 15% qui disent que la situation s’est améliorée. Il est vrai par ailleurs que les Français font plus confiance “par tradition” pour les questions sécuritaires à la droite qu’à la gauche.
Sinon pour finir avec cela il faut toujours se méfier des sondages. Nous l’avons vu avec la campagne présidentielle précédente qui n’a pas vu venir LePen au deuxième tour.
13 April 2007 à 12:43
Mitterrand, constructeur de l’Europe …
Européen de France… c’est clairement affirmer la même “Logique Présidentielle” équivalente à celle déjà dénoncée ici: où “Bruxelles”, via son bras armé personnel (Edith Cresson) défendait les intérêts français.
Karel Van Miert a très bien décrit ce fonctionnement particulier et irrégulier de l’époque; on se souviendra de la chute de la Commission Santer qui avait démissionné collectivement suite à des allégations de mauvaise gestion visant la Française Edith Cresson.
Sept ans plus tard, Mme Cresson, ancien Premier ministre de François Mitterrand, a été reconnue coupable de “favoritisme” par la Cour européenne de justice.
C’est cela l’Europe de Mitterrand, qui n’a eu de cesse de faire payer à l’ensemble des contribuables européens l’ouverture des marchés à l’Est pour son pays et celui de son compère allemand.
On se retrouve aujourd’hui avec une foultitude de problèmes de concurrence de groupes français ou allemands dans les nouveaux pays des la Communauté Européenne.
Merci donc à l’Européen de France.
En Belgique, Didier Donfut, le secrétaire d’Etat aux Affaires européennes, arrive en tête du top 10 des ministres et secrétaires d’Etat inconnus des grands patrons belges, selon un classement établi par l’hebdomadaire “Trends” de jeudi.M. Donfut est ignoré par 72,2 pc des sondés. Le déficit d’image est dans le même ordre de grandeur des deux côtés de la frontière linguistique: 65,9 pc pour les francophones et 75,5 pc pour les néerlandophones.
La deuxième place est attribuée à Gisèle Mandaila, secrétaire d’Etat aux Familles et à la personne handicapée (70,7 pc), suivie par Christian Dupont (62,3 pc), ministre de la Fonction publique.
Enfin, le sondage met en évidence que peu de patrons ne connaissent pas Didier Reynders
13 April 2007 à 16:34
@ Jamila: J’ai du mal m’exprimer…ce que je voulais dire c’est que Nicolas Sarkozy est le premier ministre français à avoir annoncé dès son entrée en fonction sur base de quels critères, il souhaitait que son action soit jugée (sur base d’un outil statistique, existant et mesurant la délinquance, le genre d’outil dont dispose bon nombre de nos gouvernants). L’originalité chez lui est que ces statistiques ont servi de référence objective à son action au ministère de l’intérieur, il s’était promis de les faire baisser et il y a réussi!!!
Malgré vos dénégations, je crois que s’il s’était planté, on n’entendrait plus parler que de cela au cours de cette campagne, ce qui n’est manifestement pas le cas, mais si vous avez un scoop…;-) Retrouvez quelques sources et faites le moi donc savoir!!!
J’ai beaucoup de désaccords avec Sarkozy, toutes ces histoires d’identité entre autres, son absence de distinction entre les drogues douces et dures et surtout entre celles qui sont légales et celles qui ne le sont pas, certaines de ses outrances verbales, je ne crois donc pas dans toutes ses solutions…mais n’exagérons rien, vous ne pouvez quand même pas faire comme s’il n’avait pas un programme!!! Il est même assez original.
En matière de logement, Jean François Borloo, qui est personnellement l’un des politiques français que je préfère. Il détonne parfaitement dans le paysage politique français, puisqu’il ne sort pas du sérail (ENA) mais a cumulé plusieurs licence à l’unif (Philo, sociologie, économie) puis s’est lancé en politique sur le tard après avoir réussi dans les affaires, et notamment racheté le club de foot de Valenciennes. Et bien ce Borloo, dans sa municipalité de Valenciennes, puis au niveau national a lancé un vaste chantier de rénovation urbaine, tout à fait exemplaire…économe en énergie, assurant la mixité sociale, permettant l’accès à la propriété des allocataires sociaux, etc… Renseignez vous, vraiment un truc bien!!! Et bien, les idées de Sarkosy en la matière, c’est évidemment de poursuivre sur cette bonne lancée…à mille lieux d’une absence de programme!!!
J’attends de voir ce que le changement d’organigramme à la Société Wallonne des Logements produira, même si je pense que la nomination d’André De Herde, le meilleur spécialiste belge en matière de construction thermo-efficace, me ravit mais aura-t-il seulement l’occasion d’exprimer son talent, quel mandat lui laissera-t-on et quel financement aussi??? Nous avons vu ce qu’il est advenu de ses prédécesseurs!!!
Quant à BHL et au Darfour, je note qu’ Alain Destexhe, le très controversé sénateur MR mais néanmoins ex-secrétaire générale de MSF, est le seul politique belge que j’ai jamais entendu sur le sujet avec Louis Michel aussi!!! Le manichéisme, ils sont tous mauvais dans l’autre camp et tout va pour le mieux dans l’autre camp, n’est-il pas extrêmement réducteur??? Demandez donc au patron de ce blog??? Il me l’a même écrit!!!
Allez bon week-end quand même!!!
14 April 2007 à 1:44
@ Philip Hermann,
Je ne crois pas aux “outrances verbales”,je ne crois pas au hasard des mots prononcés, et ce, quelque soit l’humeur de l’individu.
Je dirais même ,….plus il est en crise (dans les cas de fatigue par ex. , dans les cas d’énervements,…), au plus il se laissera aller à dire ce qu’il pensait jusqu’alors, tout bas !
En d’autres termes Sarkosy s’est révélé tel qu’il est, je ne crois pas que c’est un dérapage , le déterminisme qu’il a évoqué , est quelque chose auxquel il CROIT VRAIMENT.
Ce qui est intéressant de savoir ,c’est que même Le Pen malgré toutes les conneries qu’il a pu débiter,il ne croit pas au déterminisme ,c’est d’ailleurs quelque chose qui lui échappe totalement. il explique cela par le fait qu’il s’est construit tout seul , sans ses parents et qu’il adhère beaucoup plus à l’acquis que à l’inné.
A l’heure actuelle ce n’est pas Sarkosy qui court derrière les voix de Le Pen .
C’est plutôt Le Pen qui court derrière les voix de Sarkosy depuis que ce dernier prône le determinisme !
Il fait même plus fort que Le Pen . ALORS DE GRÄCE ARRETER DE BANNALISER LES PROPOS DE SARKOSY
Vous n’avez pas remarqué qu’en ce moment Le Pen s’agite beaucoup et attaque Sarko?
Sarko tient un discours inadmissible pour un futur président de la Répubique
Je crois en la dangerosité potentielle de Sarkosy!
Je tiens à vous dire (et surtout à Himself!)que depuis plusieurs semaines j’ai signé la pétition en soutien au Darfour …et cela grâce à des militants du P.S. qui se mobilisent depuis des semaines pour le Darfour.
Le P.S. actuel n’a pas besoin de se venter de toutes ses démarches humanitaires Himself!
14 April 2007 à 2:14
@ Himself 13/O4/O7 12H43,
A ma connaissance, Edith Cresson n’a jamais été reconnue coupable, à Strasbourg, puisqu’il y a eu , un non lieu!
Et puis ton procédé pour démolir la vision européenne de Tonton…pas très convainquant pour moi!
Bonne nuit
14 April 2007 à 17:40
Jamila, nous ne banalisons pas les propos de Nicolas Sarkozy mais nous ne faisons pas de chacune de ses phrases une question de principe sur laquelle il faut s’arrêter. Car la vision d’une femme ou d’un homme politique doit s’évaluer sur l’ensemble de ses dires et ses actions et pas sur une ou deux phrases retirées de leur contexte.
Sarkozy n’a pas, à mon avis, raison dans ses propos sur les pédophiles mais pouvez vous imaginer un instant la pression, la fatigue et le stresse engendrés par une campagne présidentielle ? Cela fait des années que Sarkozy est en lutte pour le poste suprême, il est tout à fait compréhensible que cela engendre, par moment, une surenchère. Surenchère regrettable mais humaine. Et oui, Jamila, tout le monde n’est pas aussi parfait que les gens du P.S. A vous lire, on pourrait croire qu’il s’agit du monde merveilleux de Disney…
Quoique, quand on lit et écoute les déclarations de Royal qui, entre autre, veut créer une loi qui existe déjà (pour les violences conjugales… En langage juridique, cela s’appelle du harcèlement ou coups et blessures) et le cirque des dinosaures, comme Rocard, qui font des déclarations sans aucune considération de la stratégie globale de la campagne, on se dit qu’il y a un certain amateurisme digne d’un dessin animé…
Car si vous voulez que l’on fasse les poubelles et que l’on recherche toutes les idioties rapportées par Ségolène Royal, je pense que nous serons dans l’obligation d’en faire un site internet à part entière. Mais il est inutile de tomber dans ce piège qui abaisse le débat politique et fait le lit des extrémismes… On a compris que vous n’étiez pas d’accord avec le déterminisme. Pas la peine de le placer dans chaque post.
Enfin, concernant le niveau de vie des socialistes, je pense qu’il y a néanmoins un problème même si je suis entièrement d’accord qu’ils n’ont pas à aller s’habiller aux puces pour faire de la politique.
Mais, force est de constater que beaucoup de socialistes, Ségolène Royal en tête, parlent de réalité qu’ils ne connaissent pas. Je pense qu’un jour ou l’autre, cela doit conduire à une certaine incompréhension de certains milieux.
Ainsi, il faudra apprendre à certains socialistes que les gens en difficulté sociale ne veulent pas être entretenu dans la misère et les difficultés mais souhaitent simplement qu’on leur donne les moyens de se sortir de cette situation. Apparemment, cette réalité n’est pas à l’ordre du jour dans certains états – major…
Bon week – end sous le soleil…
15 April 2007 à 2:28
Dommage que vous ne puissiez comprendre certains de mes propos.
Pendant que vous placiez la discussion sur le plan des principes moi, je me plaçais au niveau de certaines valeurs !
Des valeurs que je ne peux négocier , quelque soit l’état de fatigue de l’individu !!!!
Et pour moi , Sarkozy a franchi la ligne rouge avec ces derniers propos.
Les erreurs faites par Ségolène ne touchent absolument pas aux valeurs de base , celles qui font de nous un ou une démocrate progressiste evoluant dans un cadre démocratique,… avec aucune ambiguité pour le futur !!!!
Les fautes faites par sarkozy , touchent à ces valeurs de base , en évoquant la génétique de manière totalement inadéquate, fausse , et inquiétante.
Il reste hyper-branché sur l’insécurité, fige LES COMPORTEMENTS des citoyens à tout jamais dans le DNA. et vous continuez à le trouver merveilleux , prêt à devenir président de la République.
Vous-même , finissez par m’inquiétez !
Autre chose , vous dites ” beaucoup de socialistes parlent de réalité qu’ils n’ont pas vécu…”
Je ne vois pas pourquoi , je dois , par exemple ,connaître la pauvreté jusque dans ma chaire , pour avoir enfin la permission de défendre le dossier.
La logique que vous défendez est tintée de catholiscisme, de par la soufrance qu’elle veut imposer !
Je ne vois pas en quoi je considère le PS comme le monde de Disney.
Je ne fais que vous dire les choses dont j’ai été témoin lors de certaines manifestations du P.S.
Le P.S. est un parti qui mes l’accent sur nos valeurs démocratiques de base ,avec sincérité et sérieux.
15 April 2007 à 2:49
Quelques corrections que je ne peux laisser puisque je viens de les voir
1)Vous,-même finissez par m’inquiétER !
2)Le P.S. est un parti qui MET l’accent sur nos valeurs démocratiques de base, avec sincérité et sérieux .
15 April 2007 à 9:19
Camarades, voici une autre correction « importante » et factuelle cette fois ; mais on ne peut pourtant corriger à chaque fois les affirmations dogmatiques et absolues de certains psychorigides. C’est peine perdue, de toute évidence.
Voici :
«Edith Cresson jugée coupable de favoritisme par la Cour européenne de justice.
La plus haute juridiction européenne, qui jugeait pour la première fois un ancien responsable de si haut rang, a toutefois dispensée Mme Cresson de toute sanction pécuniaire, estimant que la déclaration de la culpabilité constituait une “sanction appropriée”.
L’ancien Premier ministre de François Mitterrand (1991-1992), âgée aujourd’hui de 72 ans, pourra donc continuer à bénéficier de sa retraite d’ancienne commissaire, d’un peu moins de 4.000 euros mensuels, a précisé mardi la Commission européenne.
Lors de son point de presse quotidien, le porte-parole de l’exécutif européen, Johannes Laitenberger, s’est “félicité” d’un jugement qui “clarifie les obligations” des commissaires et qui “clos définitivement une affaire qui, dans le temps, avait considérablement nuit à l’image de la Commission”.
http://www.politique-info.org/5-categorie-464348.html
http://www.etiennefillol.org/blog/index.php?2006/07/12/120-une-citoyenne-europeenne-ordinaire
http://www.lefigaro.fr/international/20060711.WWW000000229_lex_commissaire_europeenne_edith_cresson_jugee_coupable_de_favoritisme.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Édith_Cresson
d’un autre côté, «si vous voulez que l’on fasse les poubelles et que l’on recherche toutes les idioties rapportées par Ségolène Royal, je pense que nous serons dans l’obligation d’en faire un site internet à part entière. »
Ce n’est pas la peine, car il y a plus d’un site consacré à la Diva du socialisme français; voici un exemple : http://sego-diche.hautetfort.com/ , avec une grosse dizaine de -Blog amis-
« dénonçant la supercherie Royal »
15 April 2007 à 11:00
Jamila,
Il y a quelque chose de terriblement dangereux à se croire la détentrice et la gardienne des seules “vraies valeurs”, par opposition aux autres que l’on diabolise. Ce sont les personnes engoncées dans leur certitude d’être moralement supérieures aux autres et voulant oeuvrer “pour leur bien” qui sont à l’origine de tous les malheurs du monde.
Je n’aime pas Sarkozy (je n’aime pas Ségolène non plus, par ailleurs), mais pour utiliser l’expression d’un socialiste bon teint “il apporte de mauvaises réponses à de bonnes questions”.
Le grand problème du PS, tant en Belgique qu’en France, est qu’il refuse d’aborder sereinement ces questions (l’immigration, la sécurité …) en dehors de ses filtres dogmatiques et de ses discours pré-mâchés visant à donner mauvaise conscience à ceux qui ne partageraient pas leur point de vue. Il n’y a pas meilleur moyen de couper court au dialogue que celui là. Mais c’est peut être le but recherché ?
15 April 2007 à 11:21
@Jamila encore:
“Le P.S. est un parti qui mes l’accent sur nos valeurs démocratiques de base ,avec sincérité et sérieux.”
Je ne peux pas laisser passer cela sans réagir. En Wallonie, ces derniers temps, le PS n’a certes pas donné cette image là. Et le processus de rénovation si souvent invoqué n’apparaît, pour un observateur extérieur, que comme un nouvel écran de fumée visant à estomper les turpitudes de certains.
Car comment admettre qu’un parti qui affirme oeuvrer pour l’intérêt des plus démunis, des laissés pour compte, des personnes que la dureté du monde actuel fragilise … puisse admettre en son sein des De Clercq, des Van Cau, des Hermanus, des Coeme, des Cariat, … et tant d’autres … en tentant TOUJOURS de minimiser la portée de leurs actes et de leurs malversations ?
Sans parler de situations éthiquement limites : le cabinet Uytendaele héritant d’affaires pour le compte de l’état, le cabinet de révisorat de Daerden (en charge de la vérification des comptes d’organismes publics, souvent noyautés par le PS), etc.
Ma question en fait est celle-ci : peut-on encore être de gauche et se revendiquer du socialisme en Belgique ? Je crains fort que la réponse soit non. Et je pense que Jacky Morael (je précise ne pas être écolo non plus, je suis plutôt libertarien, en fait) le dit très bien dans cette interview.
La vie selon Jacky Morael
Morael, dont je ne partage pas beaucoup les idées, mais dont je salue le retour en politique en pensant que ce sont des hommes de sa stature, intellectuelle et morale, qui peuvent apporter le changement dont nous avons tant besoin. Et ces hommes ou ces femmes là, je les cherche encore au PS, sorry.
15 April 2007 à 19:42
@ L’Abbé
En rien je ne me crois la ” détentrice ou la gardienne des vraies valeurs…”
Vous avez tout simplement du mal à intégrer le fait qu’il m’a été enseigné entre autre… au PS (et oui!) , les limites de notre cadre démocratique et de ses valeurs de base, avec lequelles , on ne badine pas !!
Vigilence oblige, car l’Histoire est truffée de dérapages verbaux devenus concrets et peu de temps après …mortels!
Vous avez du mal, à constater le Renouveau du P.S. qui consiste non pas seulement à agir et mener des actions concrètes sur le terrain, dénoncer les malversations , en ce compris dans son propre parti et attendre que la JUSTICE fasse son travail avant d’exclure qui que ce soit de son parti, LE RENOUVEAU DU P.S., consiste aussi à donner un SENS à la notion de VALEURS ET DE PROGRES !
C’est aussi ça , être de culture socialiste , de nos jours .
Force est de constater que vous et moi n’avions absolument pas la même culture à ce niveau.
15 April 2007 à 20:31
@Jamila
“LE RENOUVEAU DU P.S., consiste aussi à donner un SENS à la notion de VALEURS ET DE PROGRES ! [...] Vigilence oblige, car l’Histoire est truffée de dérapages verbaux devenus concrets et peu de temps après …mortels!”
C’est beau et émouvant comme un final de discours devant la grande assemblée du Soviet Suprême. Prononcé les trémolos dans la voix et le regard perdu sur l’horizon flamboyant et éternel des progrès à venir.
Mais cela sonne désespérément creux.
Cela fleure bon l’endoctrinement du petit militant PS de base, celui qui colle les affiches, envoie les mailings … et se fait malgré tout entuber par les apparatchiks du parti lorsqu’il s’agit, par exemple, d’obtenir un logement social, ce pourquoi il doit passer sous les fourches caudines de l’un ou l’autre baronet à la Cariat ou à la Despigelaer.
C’est tellement entré dans ses moeurs qu’il ne parvient plus à s’en indigner. Pensez donc, même l’Empereur n’y voit finalement rien de bien répréhensible et s’emploie à minimiser chacune des incartades de ses fidèles lieutenants. Quand il ne leurs donne pas l’accolade.
Allez, finalement, vivre dans votre monde doit être rassurant. C’est toujours cela qu’il vous apporte.
15 April 2007 à 21:46
@l’abbé
1)Socialistes …. SIMILITUDE avec le Soviet Suprême.
Vous devevez vous calmez Mr L’abbé !
2)Lorsque l’on est militant de base comme moi et que l’on se mobilise pour le parti pour lequel j’ai choisi de voter , c’est que forcément je recherche quelque chose comme par exemple un logement?!
Rassurez – vous , je suis propriétaire de mon domicile et j’ai un un travail qui touche au social vu le lieu où je travaille !!!! .
Si j’ai choisi de me mobiliser pour le P.S. , c’est qu’il aborde mes propres préoccupations de manière concrète et avec une éthique.
JE VOUS INVITE A LIRE LE BILAN DU PS SUR CE MEME SITE!
Visiblement il est compliqué pour vous de comprendre que l’on veuille donner de son temps pour les causes et les valeurs que l’on cherche à défendre et que je les retrouve avec le parti socialiste de Mr Di Rupo.
Donc si un militant du PS se mobilise c’est que ,forcément ,il cherche à obtenir quelque chose pour lui.
Sa démarche serait donc purement égoiste ????
Il serait aussi dans l’incapacité de porter un jugement par lui même puisqu’il se serait fait endoctriné ou que , il ou elle serait facilement “endoctrinable”.
Vous êtes quelqu’un de triste monsieur L’abbé !
Par ailleurs vous devenez grossier et de mauvaise foi.
15 April 2007 à 21:53
“Socialistes…similitudes avec le Soviet Suprême
Vous devez vous calmER Mr L’abbé.”
Je me devais de corriger ces quelques fautes d’orthographe rencontrées
16 April 2007 à 1:58
Je veux juste vous dire Monsieur l’abbé,…
que notre démocratie est menacée,les propos extrémistes sont malheureusement , aussi chez nous!
que les inégalités sociales ,continuent de se creuser,le clivage gauche-droite ne se limite malheureusement pas à un simple jeu d’élection, il détermine aussi le futur cadre de vie sociétale.Et il touche directement à la qualité de vie des citoyens,et c’est là, où les différences ,entre les couches sociales, se creuseront si la droite venait à le l’emporter .,
Que les inégalités entre les hommes et les femmes s’estompent vachement notammament gâce au travail de l’institut pour l’égalité H-F , mais que dans la sphère privé, ces inégalités sont réfractères aux lois existentes, cela dépend des mentalités , et là, les femmes riquent d’être encore perdantes pour quelques générations,
Que notre Belgique est menacée de scission,
Bref , monsieur l’abbé, face à tout cela , vous comprendrez ,peut-être, que je ne peux rester indécise face à mon choix politique.
Vous comprendrez peut-être que je ne veux pas devenir une citoyenne passive face à ce qu’il m’arrivera!
Je me mobilise donc au P.S.
16 April 2007 à 9:37
@Jamila
Je ne mets pas en doute votre bonne foi, vos convictions et vos motivations.
Mais elles m’apparaîtraient comme plus sincères, chez vous et vos semblables, s’il y avait une fois, rien qu’une fois, un discours clair, imparable, sans pitité … pour dénoncer et rejeter les pratiques discutables qui vérolent votre parti.
Où sont les “gestes forts”, où sont les “pas de côtés”, où sont les exclusions des mandataires qui ont fauté ?
Hermanus, inculpé, est-il toujours sur les listes à Bruxelles ? Qu’en est-il pour Alison De Clercq ? Pourquoi le retour de Guy Coeme, lourdement condamné et inéligible pendant de nombreuses années, a-t-il été accepté ? Pourquoi Van Cau fait-il toujours la loi à Charleroi ?
16 April 2007 à 14:58
Depuis 1974, montée de Le Pen !
Giscard, Mitterand et Chirac avaient peut-être de la diplomatie mais force est de constater que l’extrême-droite n’a fait que progresser depuis 1974 pour atteindre le seuil de l’apocalypse en 2002.
A l’évidence Sarkozy s’exprime en tribun et il n’est certainement pas là pour apaiser les tensions mais il a le mérite, au nom de la droite démocratique, d’oser poser les vrais problèmes de société qui déstabilisent la France au travers de ses composantes sociologiques.
En tant que belge, je suis toujours étonné par la rancoeur profonde véhiculée chez certains vieux français par les cicatrices psychologiques, toujours présentes, liées au conflit armé entre la France et l’Algérie lors de l’indépendance de cette dernière. Très rapidement, au travers des souvenirs, la dérive xénophobe s’installe vite sous l’emprise du vieux démon de l’hégémonie de la métropole par rapport à l’ancienne colonie !
Pour l’instant, du moins, Le Pen semble réduit au silence. Se délecte-t-il des incidents de la gare du Nord à Paris, se réjouit-il du blocage du port de Marseille, est-il occupé à fourbir ses armes pour mieux rebondir ? Beaucoup d’inconnues planent et cela devient énigmatique ? Le Pen sera-t-il phagocyté par Sarkozy ?
Maintenant, que signifie le slogan de « l’ordre juste » de Ségolène ? S’agit-il de régulariser tous les sans-papiers, de donner le RMI à tout le monde, d’accorder la gratuité des transports aux démunis ou à tout le monde ? Ségolène disposera-t-elle d’un budget à la hauteur de ses rêves ?
Pour distribuer les fruits d’une croissance économique hypothétique, encore faut-il que cette dernière soit fidèle au rendez-vous !
La France va-t-elle devenir une île où règne l’opulence divine à l’abri de toute concurrence économique émanant du marché européen ouvert ou de la mondialisation ?
Beaucoup de scepticisme par rapport à l’avenir de la France et de son bon vieux nationalisme extériorisé par son « non » à l’Europe. Quelle était jolie la France multiculturelle de la coupe du monde de 1998 ! Du pain, du vin et des jeux et c’était l’euphorie !… Quelles sont les réalités de la France ? Tout cela n’était-il que de la poudre aux yeux ? La véritable cohésion sociale de toute la population existe-t-elle réellement sous la bannière des couleurs de la France ?
16 April 2007 à 21:16
Mr Dirupo … Vite un nouveau sujet car 48 commentaires ( 1 ici) cela commence à faire beaucoup sur un sujet de nos voisins français ! Les élections en Belgique sont-elles moins intéressantes ? Peut-être dans le fond !? … Car chez nous, on est “obligé” d’aller voter … donc pas besoin de nous séduire et/ou de nous prouver une quelconque compétence.
16 April 2007 à 22:51
Faudrait peut-être se demander, à l’occasion, la raison qui fait que la seule possibilité de commentaire, de réaction, ou de critique, de l’action du PS, soit cantonnée au blog personnel “du Président”. Ce qui cantonne, d’office, la réaction citoyenne, à une sorte de “cahier de doléances” à l’intention exclusive de celui-ci (il n’y a déjà que trop de ce curieux culte de la personnalité “Présidentielle”, au PS). Alors que c’est le parti tout entier, ses élus, son programme qui devraient se soumettre au débat et à la critique. Cela en limite fortement la portée.
le “Blog d’Elio” serait-il l’équivalent cybernétique de la permanence sociale tant prisée par une certaine classe politique? Si oui, elle risque fort d’en avoir, aussi, les défauts. Dont, notamment, celui d’inverser la relation normale entre l’élu et le citoyen. Le mandant devenant le demandeur de celui qui, pourtant, n’a d’autre légitimité que celle que l’électeur lui a donnée.
Pourquoi un “Blog Perso”? Et pas un vrai site ouvert à tous et au plus grand nombre, avec un PS qui se donne les moyens d’un dialogue plus large? Pourquoi la seule rubrique de commentaires existant sur le site même du PS a-t-elle disparu en même temps que le “Blog d’Elio”?
17 April 2007 à 2:51
@ L’abbé
Encore une fois ,Mr l’abbé, il est dommage pour vous que vous n’ayez pas entendu et vu nos “gestes forts ” dont vous parliez , c’est à dire , cette contestation des militants de basse , et de l’autorité elle-même,(càd celle de Mr Di Rupo) face à ce qui se passait à Charleroi.
Mais ni les militants de base que nous sommes, ni Mr Di Rupo ne peuvent se substituer à la JUSTICE, nous ne sommes pas des monarques !!!!
Nous sommes dans un pays démocratique qui présente des caractéristiques classiques,la séparation des pouvoirs!
Mr Côme que vous citiez, par exemple, a parfaitement le droit sur le plan légale de se présenter sur la liste électorale du PS .
Pour information , Mr Côme est fortement apprécié par les habitants de sa commune qui le réclament à la mairie!
@ Dur ,
Pourquoi dites-vous que Le Pen est réduit au silence, jusqu’à être phagocyté par Sarkozy, je trouve qu’en ce moment Le Pen s’agite !
17 April 2007 à 7:34
De pire, en pire, camarades …
A Charleroi, les seuls gestes forts sont venus des instances judiciaires ou de la presse et jamais des barons locaux.
Malgré les évidences des faits et un rapport d’audit indépendant à la hauteur des craintes sur le gestion de la ville et les trucs louches q’on y retrouve encore chaque jour (il y a l’incontournable http://www.charleroi-democratie.be/BeeSPIP/sommaire-actu.php3 pour s’en convaincre) l’ « autorité elle-même » s’est permise de déclarer « Monsieur Van Gompel, probablement victime » … on rêve !
De même, l’ « autorité elle-même » ne juge pas nécessaire d’écarter cette même personne ou l’entièreté des co-responsables du pouvoir et de la gestion de la ville ?
Quant aux militants de base, ils ont reconduit monsieur Van Cauwenberghe à une écrasante majorité comme patron de l’USC Charleroi et les électeurs ont fait de même. On comprend aisément dans ce contexte, la crainte évidente d’une montée de l’extrême droite.
La Justice, c’est une chose ; gérer la ligne politique et faire respecter les règles éthiques et déontologiques au sein-même de son parti, c’est une obligation. Les choses sont différentes, mais vont de paire. De toute évidence, le courage politique manque par souci d’électoralisme.
On attend d’un chef de parti qu’il dirige ses ouailles « en bon père de famille » ; un « bon père de famille » donne des règles de comportement à ses enfants et au besoin les sanctionne.
Cela se nomme la « responsabilité » ; en manquer, cela se nomme être irresponsable.
Je m’amuse de lire que dans les nouveaux pouvoirs officiels, il y aurait les partis politiques …
Dans les correctifs nécessaires, il y aussi ce lien : http://www.leblogdelio.be/index.php/2007/04/10/comme-un-air-de-campagne/#comment-272
17 April 2007 à 8:27
@Jamila
“Mais ni les militants de base que nous sommes, ni Mr Di Rupo ne peuvent se substituer à la JUSTICE.”
Les militants de base que vous êtes et Monsieur Di Rupo, peuvent PARFAITEMENT exclure du parti ceux dont ils jugent que les comportements ne correspondent pas à ses valeurs ni à son esprit. Evidemment, il ne resterait sans doute plus grand monde. Ceci explique peut-être cela.
Que je sache, Hermanus, Coeme, Despigelaer, Cariat, Van Cauwenberghe, De Clerq père et fille (et tant d’autres) sont toujours encartés. Alive and kicking. Very alive and very kicking.
17 April 2007 à 12:21
Bonjour, ça polémique ferme ici, mais les jours passent et le dernier post d’Elio remonte toujours au 10 avril, déjà plus d’une semaine.
Je me demandais bien combien de temps il allait pouvoir assumer personnellement les conséquences de ce (petit) coup de com. Visiblement, ce blog risque de n’être qu’un feu de paille.
Un seul billet (cousu de fil blanc sur les élections françaises, bof) à se mettre sous la dent depuis une semaine, c’est peu…
18 April 2007 à 1:10
@ poil à gratter,
La critique de quoi que ce soit n’a jamais été cantonnée à ce blog, vous carrochez ,…poil à gratter i Car vous connaissez la réalité des faits ,à ce niveau !
Qui vous a dit que nous ne cultvons pas la critique au PS ?d’office vous portez un jugement hostile!!!!
“inverser la relation normale entre le citoyen et le politique” vous dites ?…croyez-vous que nous sommes dans la confusion des places de chacun ?????? qui vous a dit que nous sommes des citoyens ,…en lévitation et décrochés de la réalité ???? Encore un jugement hostile!
Vous parlez d’élargissement de débat ,mais rien ne vous empêche de l’élargir…poil à gratter!!!! je vous en prie allez-y,cet espace d’écriture est fait pour ça.!
@popol
je ne peux laisser passer ce que vous avez écrit “un bon père de famille donne des règles de comportements à ses enfants et au besoin les sanctionne,cela se nomme la responsabilité , en manquer , cela s’appelle iresponsabilité”
Monsieur Popol ,je ne connais pas tous les cas cités ,dans le détail ,mais vous (ou quelqu’un d’autre!) en avez citez UN qui est déjà FAUX! Celui de Guy Côme!
Si je dois appliquer ce que vous dites pour le cas de Mr Côme ,il a été sanctionné UNE FOIS par la JUSTICE et DEVRAITt l’être UNE DEUXIEME FOIS par l’autorité du PS ,(Mr Di RUPO) ,de sorte à ce qu’il puisse accéder , selon vous au titre de..” bon père de famille!!!!.
Mr Di Rupo doit appliquer LA DOUBLE PEINE , pour être considérer comme…” un bon père de famille”.
Monsieur POPOL vous et moi n’avons pas la même conception de ce qu’est un bon père de famille!
18 April 2007 à 1:22
Je vois que cela cogne dur ici… essayez quand même de ne pas dégoûter le camarade Elio, c’est quand même le seul président de parti qui se mouille un peu sur le web.
Si cela devient un exutoire et un champ de bataille permanent, il n’y en aura pas d’autre voire plus aucun.
18 April 2007 à 11:09
@Mateusz
Je pense que le camarade Elio n’était pas vraiment conscient des risques qu’il prenait, ne connaissant pas bien les règles du jeu, ni les usages et la “culture” Internet.
Mais si il y avait vraiment une volonté de débat, par exemple, les réponses aux questions de la semaine seraient retranscrites par écrit dans ce blog et les lecteurs pourraient y apporter leurs commentaires.
C’est manifestement un exercice trop dangereux pour le roi de l’esquive, de la langue de bois et des réponses évasives. N’a-t-il pas suffisamment confiance en ses propres troupes pour venir (contre-)argumenter ici, et possiblement démontrer à quel point ses détracteurs sont à côté de la plaque ?
Dans quelle mesure le fait que la majorité des questions soient négatives (et qu’elles obtiennent une bonne part des suffrages) est-il significatif ? Pourquoi ne voit-on pas ici des militants venir défendre le bilan de leur parti, arguments imparables à l’appui ?
18 April 2007 à 16:50
Très cher Elio,
Très chers amis socialistes,
Le 10 juin risque d’être une date important dans l’histoire du socialisme. Certains pensent déjà à une victoire, d’autres voient déjà notre Elio National Premier Ministre. Mais qu’en est-il vraiment ?
Je suis depuis bien longtemps et attentivement toutes les apparitions que vous faites, vous et votre équipe, et je regrette une chose. Cette chose pour moi est la base de votre parti, de l’idée que vous portez dans votre cœur. Être a l’écoute et près de ce que l’on appelle le peuple.
Vous faites de ce peuple, un peuple impopulaire ! L’ivresse d’un pouvoir vous fait oublier le temps d’un instant que ce sont les gens, non seulement la classe moyenne mais aussi ceux qui vont faire leurs courses dans les solderies, qui font que vous êtes à la tête d’un empire. Ce n’est pas votre voix et vos intérêts que vous portez dans votre cœur et âme, mais ce sont surtout et principalement les intérêts de ces gens.
Parlons à cœur ouvert ! Quel joli concept, mais je crois très sincèrement que le cœur des gens ne se trouve pas dans un congrès. Si tu veux faire un programme digne d’un grand socialiste, viens te balader dans nos belles cités, dans nos parcs, dans nos marchés. Viens te rendre compte de la situation réelle des gens, sans les déranger, sans les inviter. Les gens les plus démunis sont les plus nobles et ils ne se montreront jamais à un colloque pour se plaindre.
La rue peut vous apprendre la vie. Il n’y a pas besoin de congrès de brainstorming, de staff de campagne surpeuplé, d’une équipe de marketing à la pointe du dernier slogan pour que les gens t’aiment et te respectent. Ce que les gens désirent d’un homme de gauche, c’est qu’il soit avec eux pour le meilleur et pour le pire. Et que le 10 juin, ces gens ne votent pas pour une personne sympathique, mais pour une personne qui parlera pour eux.
Alors comme le chante Raphaël : Fais le nous ton discours. Mais montre à tes adversaires que tu nous connais ! Et la tu auras gagné des électeurs. Les électeurs votent pour quelqu’un qui leur est semblable, qui les a compris, plus pour un programme. Car on sait très bien, qu’un programme c’est beau, mais qu’une fois que l’on a l’ivresse du pouvoir, il passe vite au oubliette, car on a déjà un premier soucis : « On n’a pas d’argent, on est désolé ».
Si je dois conclure avec un mot, je vous dirais simplement HUMAIN !
18 April 2007 à 20:01
@Jamila
Cette référence à la double peine dans le cas précis de Guy Coeme ou de Hermanus m’amène quand même un peu à sourire.
Confieriez-vous la gestion de votre argent à un escroc ayant purgé sa peine ? Le baby sitting de vos enfants à un pervers tout juste sorti de prison ? Non ? C’est bien ce que je pensais.
Confier un mandat politique à des personnes qui ont fauté et ont puisé dans la grande mangeoire publique, ce ne me semble pas non plus une excellente idée.
18 April 2007 à 22:45
Question posée dans les vidéos, mais qui risque bien de ne jamais passer… La liste des questions par vidéo a été considérablement (euh) réduite. Saquée, quoi.
Où sont donc passées les questions qui fâchent? A force d’évoluer dans un environnement de courtisans et d’obligés qui n’osent (ou ne peuvent) pas porter la contradiction, et de s’entourer de personnages de second rang plutôt que de premiers de classe, vous devez être enclin à croire que tout le monde vous suit, le doigt sur la couture, dans votre discours “langue de bois” politiquement correct. Quelle est votre conception du débat?
18 April 2007 à 23:07
@L’Abbé Tizumaine : je suis d’accord avec toi quant à la non-pris de risque sur les réponses vidéos en ouvrant pas les commentaires sur celles-ci.
Concernant les militants, je ne comprends pas bien non plus leur absence.
@Philippe : dans le cadre de mon boulot, j’ai eu en ligne l’attachée de presse du camarade Elio. Et j’ai la réponse quant à la disparition des questions. La liste était tellement longue que finalement on ne les lisait pas et quelques-uns monopolisaient toutes les premières places. Si j’ai bien compris, il a été décidé de supprimer les questions toutes les semaines. Le président du PS continuerait à répondre aux 5 premières et en choisirait 5 dans le tas.
Ce qui m’étonne c’est que ce soit moi qui explique cela… et non le proprio de ce site… Comme le disait l’Abbé, il n’a pas la culture Internet. Avoir un blog, cela s’apprend.
Il serait d’ailleurs bon de poster un peu plus
18 April 2007 à 23:49
culture de la manipulation et de la propagande, quand tu nous tiens …
Je me souviens de commentaires élogieux à propos du blog, disant que le camarade Elio répondait avec franchise et simplicité
himself écrivait ce matin : “Si tu veux te débarasser de ton chien accuse-le d’avoir la Rage !”
19 April 2007 à 1:27
J’aurais aimé parler avec vous Popol , avec vous Mesieurs Les abbés ,et vous philippe, et vous georges-louis Bouchez et vous aussi Himself , du bilan et du projet des Socialistes,nous aurions pu élargir le débat comme le voulait Poil à Gratter.
Mais vous êtes lourds,et vous revenez avec les mêmes questions quelque soit la réponse donnée!
Vous fonctionnez comme un disque rayé répétant toujours le même morceau!!!!
Vous ne décolez pas de vos propre verbes et adjectifs et vous émettez des résistances qui frisent la mauvaise fois…alors que cherchez-vous , ici , sur ce blog ????
19 April 2007 à 2:05
voilà le PS vise l’égalité entre les H-F, à tous les niveaux , en revendiquant notamment qu’un tiers des femmes siègent au C.A. des entreprises cotées …et Le MR bloque.
J’ai toujours pensé que la vision de la droite avait tendance à maintenir les femmes sous-tutelle.
La femme est vue, comme un être qu’il faut maintenir éloignée des lieux de décisions, parce que vue comme un être qu’il faut protéger ,assister.
Voir les femmes comme des êtres faibles sur le plan intelectuel (et non physique!) c’est commettre la plus grande discrimination de tous les siècles.
Le PS pour lequel j’ai choisi de voter a saisi cela, le combat de ces inégalités est devenu l’une de ses priorités
Visiblement le MR n’a pas fini d’oublier LA MOITIER DE NOTRE MONDE.
Il en est encore là!
19 April 2007 à 7:59
De quoi parle-t-on? du MR? c’est à mon avis hors sujet. Je ne suis ni membre, ni apparenté, ni sympathisant du MR. J’ai plutôt des idées de gauche, mais le problème est que le PS est LOIN d’incarner correctement la gauche. C’est malheureux que les francophones de Belgique doivent suivre la campagne française pour pouvoir un peu se resituer. Le débat de ce côté de la frontière est NUL. Des queues de cerises.
Par son autoritarisme, Elio a fait le vide autour de lui et plus aucune tête ne peut sortir du lot, hormis certains comme Moureaux ou les caciques carolos qu’il ne peut faire rentrer dans le rang. Les autres ont droit au même rictus compassé quand ils “osent” poser une question un tantinet dérangeante à Son Altesse…
Même la com, qui était auparavant le point fort d’Elio, semble aujourd’hui battre de l’aile. L’emballage sirupeux finit par lasser. Je constate que, même en ayant accumulé tous les leviers du pouvoir, il s’est montré incapable, après toutes ces années, de produire un commencement de réponse aux vrais problèmes de la population et d’insuffler un changement de mentalité (sauf sur les questions éthiques, quitte à être la risée de nos voisins).
19 April 2007 à 8:32
Bientôt une nouvelle loi pour régler la garde partagée des tâches ménagères à la maison ? .. avec une malette éducative pour l’école pour apprendre comment passer l’aspirateur ?
Clown mis à la disposition au centre ALE le plus proche pour vous aider à la phase pratique ?
On nous prend vraiment pour des demeurés !
19 April 2007 à 9:26
@Mateusz
Si ce que tu écris ici est vrai, c’est très grave. C’est la démonstration percutante de ce qu’est devenue la culture du débat au sein du PS belge. Mais c’est aussi, une fois de plus, méconnaître dangereusement le fonctionnement d’Internet.
Dans quelques heures ou quelques jours, ces questions auront fait le tour de la blogosphère belge et j’imagine bien les commentaires ironiques soulignant à quel point l’Empereur évite honteusement les débats qui gênent.
@Jamila
Voir dans la répétition de ces questions et dans les thèmes qu’elles abordent une quelconque forme de harcèlement confine soit à la mauvaise foi, soit à la naïveté totale. Je remarque, moi, que ces questions étaient parmi les plus populaires. Pourquoi ? Pourquoi les militants du PS ne viennent-ils pas sur ce site donner une image positive de leur parti et débattre de son bilan ? Pourquoi le forum de l’ancien site PS a-t-il été supprimé ?
Je crois qu’au moment où il devrait s’ouvrir, faire « table rase du passé », aborder de front ses démons et montrer que le renouvellement dont il parle n’est pas qu’un discours creux, le PS s’enfonce de plus en plus dans la sclérose et dans la soviétisation.
Il faut dire que les dinosaures y sont toujours bien présents en force.
19 April 2007 à 10:49
Les questions n’ont pas été supprimées… Il faut descendre un peu plus bas pour avoir les (35!) pages de questions. Par contre, le disclaimer de la page questions a changer: et en fait ils remettront chaque semaine les compteurs à zéro.
De fait, on trouve plus de militants socialistes sur son lieu de travail, sur les marchés, dans les cafés, dans les millieux culturels que sur le Net. Le net est rempli d’hystériques, j’en suis désolé mais souvent de droite…et je ne parle pas évidemment des opposants au PS qui postent sur ce blog….je les trouve plutot mesuré comparé à ce qu’il peut se lire le forum de la Libre par exemple.
19 April 2007 à 11:36
Europe des nations ou intégration européenne par le biais de sa Constitution !
Réponse à Jamila
Je vous avouerai que le texte publié le 16 avril datait d’une réflexion écrite début avril.
Tout va vite et très vite…Force m’est de constater que depuis lors Le Pen s’est réveillé et qu’il est monté aux créneaux avec quelques réflexions sordides dont lui seul a le secret. Je ne prendrai pas la peine de m’y appesantir !
Sera-t-il phagocyté par Sarkozy ?… L’évolution de la campagne est telle aujourd’hui qu’elle s’est orientée globalement vers un référendum du style « pour ou contre SARKOZY ».
Dans la mesure où la frontière entre les idées de Sarkozy en matière de sécurité et d’immigration est assez ténue par rapport aux thèses défendues par Le Pen, ce dernier semble mis pratiquement hors concours par rapport au bras de fer engagé par Sarkozy vis-à-vis de Ségolène et, accessoirement vis-à-vis de Bayrou. Effectivement, aujourd’hui 19 avril, Bayrou semble décrocher dans les sondages.
Deux conceptions de l’Europe s’affrontent donc, selon moi, entre Sarkozy et Royal : « L’Europe des nations » ou « l’intégration constitutionnelle à l’Europe par dilution des pouvoirs nationaux ». Et là, hélas, sauf erreur d’appréciation de ma part vis-à-vis des amis français dont je suis frontalier, force m’est donnée de penser qu’ils se laisseront emporter par leur nationalisme au nom de la grandeur coloniale du passé.
Et oui, Sarkozy n’a-t-il pas promis aux français la construction d’un deuxième porte-avions strictement sous pavillon national ? Quel sacrifice au niveau des finances publiques pour satisfaire l’orgueil d’une identité nationale ! Malheureusement pour Ségolène, cet aspect irrationnel et subjectif du psychologique lui échappe totalement ou, en vertu de ses valeurs, elle doit d’abord se repositionner sur la gestion rationnelle d’un budget en faveur du social. De toute façon, elle n’est pas la fille spirituelle du général de Gaulle. Son père était bien général, lui aussi, mais sa dimension charismatique n’égalait pas celle du titulaire de l’appel célèbre du 18 juin 1944 !
Preuve de cette exploitation par Sarkozy de cet esprit nationaliste, il est allé se recueillir à Colombey-les deux Eglises. Quoi de plus emblématique que la Croix de Lorraine ! Le général de Gaulle, président de la république jusqu’en 1968, n’apparaissait-il pas à la TV alternativement en uniforme militaire ou en tenue civile ? L’équivoque était toujours entretenue…Faudra-t-il refaire la révolution culturelle de mai 68 pour sortir à nouveau de la rigidité des absolutismes et des nationalismes? L’histoire marche-t-elle à reculons ?
Quant au lien entre la France et la Communauté Française de Belgique, il est d’une limpidité inouïe : lorsque Paris tousse, Bruxelles s’enrhume ! Pourquoi J Milquet est-elle allée en France soutenir Bayrou avec toute son équipe ? A l’évidence, il y a unicité de pensée sur le plan culturel entre la France et notre Communauté et toute victoire française trouvera un écho le 10 juin chez nous. N’oublions pas que les chaînes de TV françaises ont autant de succès que la RTBF ou RTLTVI sur notre territoire francophone !
19 April 2007 à 15:06
un grand bonjour a Jamilla d’avanti camarade
je vois que ce fameux personnage d’himself a trouvé un nouvel exutoir pour sa rage anti socialiste primaire .
@pluche camarades
vive la république royal
19 April 2007 à 21:14
Salut à toi , bebert,
effectivement , nous sommes dans un remake (série B), d’aventi camarade, avec des matchos( qui s’ignorent),au discours adolescentaire,en crise, d’allure PTBistes.
Et comme beaucoup d’adolescents qui n’ont pas résolu leurs problèmes avec leur père , ils finissent par contester toute forme d’autorité, dit-on !
Je pense que nous sommes , à nouveau dans ce cas de figure.
Ils ne comprendront certainement pas que le PS (delizee,et de mayer) cherche à mieux intégrer la femme dans le domaine professionnel et cela , malgré la présence d’une grossesse.
Je suis ravie qu’il y ait une telle mesure.Au début de ma vie professionnelle , la première chose qui m’avait été demandée c’était si je voulais être maman,ce n’est que plus tard que j’ai réalisé que cette question testait ma disponibilité par rapport au lieu de travail et qu’en soit , cette question,était un facteur de sélection!
Actuellement,je ne permettrait plus que l’on pose une telle question .
@ Dur,
Je partage avec vous l’analyse que vous avez faites au sujet des deux Europes,juste que je crois en la victoire de Ségolène au deuxième tour.
19 April 2007 à 22:16
@Jamila
A propos du site Avanti Camarades, pourquoi est-il laissé en totale déliquescence ? Les hordes de rénovateurs ne sont-elles pas supposées s’y précipiter pour garantir au parti un avenir resplendissant, à l’écart de l’ombre portée par les dinosaures ?
20 April 2007 à 11:15
les avancées pour les femmes sont fabuleuses et cela grâce au PS.
Ma mère a été chef d’entreprise et je sais ce que veut dire être femme dans un milieu professionnel.
le site d’avanti camarade a été floodé par des gens qui refusent le dialogue , c’est quand même débile .
Je crois qui il en a quelqu’uns de nouveaux içi , des donneurs de leçons ( je les appelle “les yaquas”)
Aujourd’hui au moniteur plus de 3000 personnes naturalisés belges . Bravo a Laurette
20 April 2007 à 23:42
Quelle femme Laurette, elle devient pour beaucoup un élément auquel on ne peut que s’identifier,tant elle est rigoureuse, charismatique , créative et forte d’esprit.
21 April 2007 à 0:38
Je vous suggère, pour cette femme si merveilleuse, incriticable par définition, d’entamer immédiatement une demande de béatification auprès de l’Autorité Vaticane. En effet, une personne à ce point charismatique ne peut être qu’une Sainte injustement négligée par l’Histoire. Certes, le parcours est long, et rigoureux, lui aussi. Ca tombe bien. Mais, après tout, il suffit de prouver un seul petit Miracle. Par exemple: un chômeur Hennuyer qui aurait retrouvé un emploi sans avoir bénéficié du moindre Euro de l’Objectif 1.
Et puis, “Sainte Laurette, patronne des Travailleurs”, ca serait d’un chic!
21 April 2007 à 1:44
ce n’est pas qu’elle est incritiquable,…poil à gratter , elle-même prône aux militants l’esprit critique.
On ne peut pas en dire autant de vous , qui sombrez tout de suite dans le manichéisme religieux!!!!
21 April 2007 à 11:41
@Poil à Gratter
Le chemin qui mène à la béatification, comme celui qui mène à la sagesse, est long et sinueux mon fils.
“Sainte Laurette, patronne des travailleurs”, cela sonne bien, en effet.
Mais voilà. Laurette a péché à de nombreuses reprises, notamment ici, et je crains fort que le chemin soit bien plus long encore pour elle, que pour une brebis ordinaire.
Va en paix, mon fils.
21 April 2007 à 14:08
Elio dans les jupes de Ségo ? Pas si vite ! Le président du PS attendra les résultats pour se montrer dimanche soir rue de Solférino à Paris, au QG français. « Le monde est plein d’ours dont on a vendu la peau », glisse un interlocuteur au Boulevard de l’Empereur, à Bruxelles. La percée de Bayrou dans les sondages a refroidi les ardeurs.
Quoi qu’il arrive, une délégation PS sera présente à Paris dimanche, avec Anne-Marie Lizin et Jean-Pol Baras, secrétaire général. Si Ségo passe, alors la machine socialiste se mettra en branle. Di Rupo prendra la parole dans un meeting à Lille le 3 mai. Des cars de militants partiront du Boulevard de l’Empereur. Les demandes des fédérations affluent. Le 2 mai, Di Rupo côtoiera des personnalités comme Jack Lang dans une réunion publique à Bruxelles. Autant une opération visant les électeurs français de Belgique que la volonté d’exploiter la campagne pour l’Elysée dans celle du 10 juin. Même marginal, l’« effet » Royal serait bon à prendre. Une aubaine par les temps qui courent. On ne vous dit pas, si elle entrait à l’Elysée : la campagne PS en serait toute retournée.
22 April 2007 à 16:56
a popol
peut importe le resultat de l’élection française , le 10 juin le PS va se retrouver renforcé devant le premier parti flamand de Begique et c’est inutile de nous diviser devant les difficultés qui nous attendent.
Ceux qui ne veulent pas dialoguer avec les néelandophones sont cencés voter Frans Belang .
@plus
23 April 2007 à 1:29
Et toc POPOL Ségo sera au deuxième tour et toooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooc
23 April 2007 à 7:49
je l’exprimais déjà: au delà de l’incohérence des propos, des défauts de logiques, des erreurs historiques, un parfait délire hystérique.
Je suppose qu’il sera aisé de trouver qqe part une caisse noire de solidarité pour payer qqes fleurs aux camarades qu’il faudra bientôt enfermer.
23 April 2007 à 9:42
Popol, vous perdez votre latin, serait-ce, la présence de Ségolène Royal au DEUXIEME tour qui vous perturbe????
23 April 2007 à 23:21
vous parlez d’incohérence des propos, des défauts de logiques, des erreurs historiques ????
assumez vos propos écrits expliquez-nous ce que vous voulez dire ??
C’est tellement facile de dénigrer les autres !
nous , pour l’instant, on est heureux que Ségolène sera au DEUXIEME tour!
Et toc!
25 April 2007 à 16:59
@Jamila
Elle ne sera pas au troisième.
25 April 2007 à 23:57
3 éme tour?
pour ma part je crois en la victoire de Ségolène Royal.
26 April 2007 à 19:44
@Jamila
Votre profession de foi est touchante ma fille. Ce n’est pas pour déplaire à un abbé.
27 April 2007 à 1:05
Mon pronostic: Ségolène “Out”.
Humainement et médiatiquement, elle n’a jamais fait le poid face face à Sarkozy (il était avocat, et ca se voit. Ne parlons pas de l’absence totale de charisme de Mme Royal). Deuxio, la terrible cohérence et la patine “révolutionnaire” du programme de Sarkozy écrasent sans pitié celui de la candidate. Pour autant que quelqu’un l’ait compris. Ségolène gagne surtout ses voix sur le “TSS” (Tout Sauf Sarkosy, ou “n’importe quoi plutôt que Sarkosy”?). Je parie qu’il va même avoir un nombre non-négligeable de voix “de gauche”.
Cinq années de Sarkozysme, ca promet d’être intéressant. Surtout en France.
Maintenant, l’ambition dévorante manifeste du candidat sera peut-être sa principale faiblesse. Il a promis beaucoup de “résultats” très ambitieux, dans quasi tous les champs de la vie publique. Ce très (beaucoup trop?) copieux programme va être très difficile à tenir sur un délai pareil. La France n’est pas Disneyland.
Enfin, il pourrait y avoir des surprises inattendues. Notamment du coté de l’Europe. Suffisait de voir la tête du journaliste du “Times”, ce soir, pour voir qu’il réalisait que Sarkosy n’a pas du tout l’intention de jouer le partenaire docile et consensuel à ce niveau. Ceux qui espéraient une France enfin “matée” au niveau Européen pourraient avoir de mauvaises surprises.
28 April 2007 à 22:35
Qui a dit Que Ségo avait un programmme peu clair:
(on ne va pas ici tout détailler
, mais ces piliers sont 1)garentir la protection sociale pour tous2)augmenter le pouvvoir d’achat des concitoyens,3)Lutter davantage contre toutes les formes de violence, 4)promouvoir davatage l’éducation pour tous,5)relancer la croissance pour tous travailler, 6)décider del’excellence environementale,
A l’inverse de Sarko qui mise presque toute chose avec l’insécurité et pour ce qui concerne l’Europe :
N.icolas Sarkozy poursuit la déconstruction de l’Europe
- Nicolas Sarkozy annonce l’adoption d’un nouveau TCE par voie parlementaire, par la petite porte. C’est le meilleur moyen de poursuivre l’éloignement des français et de l’Europe
- François Bayrou et Ségolène Royal sont en accord pour soumettre un TCE niveau aux français
- l’amitié franco allemande au coeur de la construction européenne est mise en péril avec Nicolas Sarkozy qui martèle que “nous, on a pas inventé la solution finale”!!!!
C’est Claire Sarko n’est pas à la auteur
28 April 2007 à 22:46
@ l’abbé
Il n’y a pas de confession de foi de ma part lorsque je dis que je crois en la victoire du parti socialiste Français et donc à la victoire de Ségolène Royal ,
Pourquoi ?
1) Beyrou ne reporte pas ses voix sur Sarko, il le déconseille même à ses électeurs , par ailleurs une bonne partie de ces voix risque de se reporter sur Ségo.(cf alliance DSK et Beyrou), par ailleurs Sarko a tort (heureusement!) de délaisser Beyrou!!!!!
2) Le Pen ne veux pas reporter les voix de ses électeurs sur Sarko,il risque comme c’est déjà arrivé, de demander l’abstention de votes de ses électeurs pour le deuxième tour.
3)il reste toutes les voix de gauche (voignet, besancenot,bové et autres) qui risquent de se reporter sur Ségo.
Les statistiques sont putôt favorables à Ségo à mesure que l’on se rapproche du deuxième tour.
Mon raisonnement est d’ordre mathématique Mr L’abbé !
2 May 2007 à 8:28
“Mon raisonnement est d’ordre mathématique”
… ces socialistes convaincus, toujours calculateurs …
3 May 2007 à 1:07
@HIMSELF
tu peux avoir l’honneté de replacer les choses dans leur contexte avant de taxer les gens de calculateurs.
1) j’ai dit mathématique et non calculateurs(sens très péjoratif voire même insultant!)
2) l’abbé et moi parlions de raisonnement mathématique et de cofession de foi par rapport à la victoire de ségo
3) toi , tu mets ensemble les deux mots suivants
S et calculateurs …voilà comment on procède à la naissance de rumeurs, voilà un bel exemple de malhonneté intellectuelle.
3 May 2007 à 10:17
Camarade Jamila, je me doutais bien que tu étais de la veine des réfutabilistes, concept développé par Karl Popper.
A noter que je n’ai pas mentionné le PS dans mon dernier post. Problème de lunettes ou volonté d’initier une autre rumeur?
10 May 2007 à 21:37
La théorie de Karl Popper ne s’applique absolument pas à ma façon de répondre!Tu verras à quoi il appliqque sa théorie!!!!!
RELIS POPPER!
tu ne mentionnes pas le PS, c’est vrai, mais tu en parles !!!!
Et toujours négativement !
C’est marrant Le Pen répond exactement comme toi, il parle de choses qu’il ne cite que par le biais de paraboles et autres…pour éviter d’être taxer de facho .
Je ne dis pas que tu as des pensées fachos , je ne t’imagine pas comme ça, je veux juste te dire que tu utilises le même procéder que Le Pen
10 May 2007 à 21:39
@Himself
Donc ne fais pas dire ce que je n’ai pas dit